袁鋼明:的確,鐵道部改革是一個新的道路,跟別的部門稍微有點不同。為什么鐵道部能夠存在這么長時間?別的部門早就改革了,就是因為鐵道部效率好像比別的部門更高。鐵道部有一個獨立的體系,鐵道部只會像軍事化一樣雷厲風行,想干什么就干什么,想命令誰就命令誰,所以在計劃經濟時代,它顯得比別人更有效率,所以把這種看似正確的體制延續下來了。現在要改革,人們擔心雷令風行的做法是不是要減弱了,是不是會變得沒有效力,癱瘓等等,但實際上這是完全不同的兩條道路。鐵道部現在是一條新的道路,可以有成功的做法來借鑒,同時它也不能對過去過于留戀,過去那種軍事化的做法以為它非常的成功,好像是一用就靈,這種做法也不要過分的留戀或者的依賴,而要走一條現在已經成功的市場經濟,競爭的政企公開的道路,行政是行政,經濟是經濟,鐵道部完全也可以走成功的,我們關鍵是要提高這個市場或者是經濟的競爭效率,可以做得到,也有規律可循。
關于鐵道部撤銷后的火車票價,盛光祖說,鐵路的平均票價是偏低的,今后要按照市場規律,企業化經營來定票價。有專家建議,可以仿照階梯定價的方式。很多人猜測,"按照市場規律定票價"的說法在暗示鐵路廉價票價的歷史將隨著鐵道部的消失成為歷史。如果鐵路票價猛增,百姓可能難以接受。所以我們也產生這樣一個疑問:鐵路運行破除壟斷體制、實現政企分開,如何兼顧公益性?
袁鋼明:也不一定,這種擔心也不一定。當然,如果過去的鐵路車票完全都是靠補貼的,本身就是虧損的,政府承擔了補貼這個功能,企業化后,政府不承擔這個補貼,可能票價就要提高。反過來說,如果政企分開以后,鐵路的運行提高了,市場經濟壓力增大了,平時管理中考慮到沒有政府補貼,就會注意節約成本,降低成本,然后提高效率,就仍然有降價的空間。這些年大量的改革都是這樣的,它越依賴政府越虧損,越需要發展越需要提價,反過來,如果越競爭,降低成本越提高,反而價格能降低,所以關鍵降低不降低在于競爭和效率。而且,鐵路效率高,有規模效益,我們國家的國土廣闊,人們都喜歡使用,既然這樣的話它的市場規模很大,所以它有降價的空間,而且有降價很好的條件,不至于一改革,價格就提高。當然,我們現在最擔心的是好多成本沒有計算進去,改革以后,一旦把成本計算進去,可能成本的壓力會提高,他們如果不積極改革的話,不降低效率的話,價格可能就會提高,當然,只要通過進一步的改革,加大競爭壓力,提高效率來推進。
鐵道部一分為三,留下的巨額債務也是必須鼓足勇氣面對的問題。鐵道部公布的財報顯示,截至去年第三季度,鐵道部的資產為4.3萬億元,負債為2.66萬億元,資產負債率為61.81%,稅后利潤為-85.41億元。盡管鐵道部認為償債沒有風險,但是,債務的雪球越滾越大,隨著償債高峰到來,這筆高達2.6萬億元的債務怎么辦?會不會最終仍然由財政埋單?
袁鋼明:這個是最嚴重的問題,實際上這么大的債務正好是在過去政企不分的情況下決定的,鐵道部當時一個政府部門,好像把國家的決策權也放在里頭了,因此它自己用錢,自己給自己審批,所以債務太大了,對不合理的企業造成了后果。但是現在要改革了,你發現企業里的債務不合理了,正好暴露了過去決策的錯誤性。發生問題怎么辦呢?就是要將債務分別好,不合理的可能很大一部分要考慮變成再轉財政資金投入了,應該由貸款方式來承擔的資金應該變成財政資金。
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