山東大學(xué)哲學(xué)與社會(huì)發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)王新春、山東質(zhì)量技術(shù)審查評(píng)價(jià)中心主任田亮光做客齊魯網(wǎng)《兩會(huì)大家談》（攝影/孫長(zhǎng)征）

山東大學(xué)哲學(xué)與社會(huì)發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)王新春（攝影/孫長(zhǎng)征）

山東質(zhì)量技術(shù)審查評(píng)價(jià)中心主任田亮光（攝影/孫長(zhǎng)征）

山東廣播電視臺(tái)齊魯頻道主持人書(shū)勻（攝影/孫長(zhǎng)征）

【兩會(huì)大家談】系列高端訪談之三：

1月27日晚，山東大學(xué)哲學(xué)與社會(huì)發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)王新春、山東質(zhì)量技術(shù)審查評(píng)價(jià)中心主任田亮光做客齊魯網(wǎng)《兩會(huì)大家談》，就收入分配改革相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了深入探討。訪談實(shí)錄如下：

主持人：“引領(lǐng)新常態(tài)”，關(guān)注齊魯網(wǎng)，關(guān)注2015年山東“兩會(huì)”。這里是由山東廣播電視臺(tái)融媒體推出的“兩會(huì)大家談”高端系列訪談，我是今天的主持人書(shū)勻。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到兩位山東省政協(xié)委員，他們分別是：山東大學(xué)哲學(xué)與社會(huì)發(fā)展學(xué)院王新春副院長(zhǎng)，歡迎您。

王新春：各位網(wǎng)友朋友大家好。

主持人：和山東質(zhì)量技術(shù)審查評(píng)價(jià)中心田亮光主任。歡迎您。

田亮光：各位網(wǎng)友好。

主持人：歡迎兩位做客我們的演播室。

最近，在網(wǎng)絡(luò)上有一個(gè)話題關(guān)注度特別的高，就是“公務(wù)員漲工資”的問(wèn)題，甚至有網(wǎng)友說(shuō)，漲幅將超過(guò)6成，雖然人社部否認(rèn)這一說(shuō)法，但同時(shí)也表示，公務(wù)員工資確實(shí)將調(diào)整。公務(wù)員漲工資，很多網(wǎng)友在網(wǎng)絡(luò)上表示很難理解。

那么在今天訪談一開(kāi)始，我想請(qǐng)兩位委員首先談一下對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，公務(wù)員該不該漲工資?公務(wù)員漲工資為何引發(fā)這么大的輿論反響呢?王委員您先說(shuō)。

王新春：公務(wù)員工資的上漲，的確成為一個(gè)熱門的社會(huì)話題，應(yīng)該不應(yīng)該漲?當(dāng)然應(yīng)該漲。為什么?隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)盛，大家知道，2008年的金融風(fēng)暴之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，自然是國(guó)民收入一定要提升，包括我們的公務(wù)員在內(nèi)，上一屆的政府跟本屆政府都講，要讓人民過(guò)一種有尊嚴(yán)的生活。公務(wù)員有他的工作，這個(gè)工作是在社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面，都做出了他們重要的貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)跟他的工資收入應(yīng)當(dāng)說(shuō)是息息相關(guān)的。所以隨著工資收入的提升，應(yīng)該說(shuō)是對(duì)他的工作的一種充分肯定、認(rèn)可，也是我們國(guó)家這樣一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一個(gè)新的境地之后，它的一個(gè)具體的表現(xiàn)之一。

今天國(guó)家的國(guó)力提升了，自然相應(yīng)的國(guó)民的收入要提升。公務(wù)員作為一個(gè)獨(dú)特的群體，他的提升也是這個(gè)國(guó)家發(fā)展的一個(gè)題中固有之意。

主持人：田委員，您怎么看這個(gè)事?

田亮光：公務(wù)員漲工資，我認(rèn)為是一個(gè)正常的事物。因?yàn)殡S著社會(huì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)狀況逐年增加，不用說(shuō)公務(wù)員比如說(shuō)我們的企業(yè)人員，企業(yè)也是每年根據(jù)每年的工作情況進(jìn)行工資調(diào)整。公務(wù)員我認(rèn)為他的工資應(yīng)應(yīng)該隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步，也是逐漸變化，不是一成不變的。這次大家對(duì)公務(wù)員調(diào)工資為什么有很多的反響?我認(rèn)為與多年公務(wù)員工資沒(méi)有調(diào)整有關(guān)系。當(dāng)然隨著國(guó)家政策的完善，公務(wù)員調(diào)工資肯定會(huì)成為一個(gè)常態(tài)，與他的工作經(jīng)歷、與社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r、與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)收入狀況，我想公務(wù)員工資，每年都會(huì)進(jìn)行調(diào)整。我想這個(gè)調(diào)整是符合社會(huì)發(fā)展規(guī)律的。

之所以大家這么關(guān)注，我想與公務(wù)員群體有關(guān)系。我們公務(wù)員是代表著政府形象的，公務(wù)員調(diào)工資的決定，又是政府來(lái)做出的，所以大家感到非常關(guān)注。

主持人：其實(shí)我想，不光是公務(wù)員的合理收入應(yīng)該適當(dāng)增長(zhǎng)，其實(shí)我們更多的普通企業(yè)職工、外來(lái)務(wù)工人員等等，勞動(dòng)者的收入都應(yīng)該不斷地提高。而大家對(duì)不同群體的收入所表現(xiàn)出來(lái)的關(guān)注，事實(shí)上也反映了大眾對(duì)于對(duì)我們的收入分配進(jìn)一步趨向公平合理的一個(gè)期待。

那么在兩位看來(lái)，公平的收入分配應(yīng)該實(shí)現(xiàn)怎樣合理的實(shí)現(xiàn)?是不是說(shuō)，大家收入都差不多了，也就是實(shí)現(xiàn)了公平呢?

田亮光：我認(rèn)為收入公平是一個(gè)國(guó)家追求的目標(biāo)，只有我們每一個(gè)人的收入公平、他的收入與他的付出成正比了，這個(gè)國(guó)家才得到一個(gè)良性發(fā)展。我認(rèn)為絕對(duì)的公平是沒(méi)有的，它根據(jù)每個(gè)人的情況不一樣、崗位不一樣，所以他的工資收入會(huì)有所不同。但這里邊關(guān)鍵有一個(gè)，我們必須制定一個(gè)完備的收入體系，根據(jù)每個(gè)人的貢獻(xiàn)大小，根據(jù)每個(gè)人的崗位，他的付出多少，來(lái)得到他應(yīng)有的，這樣我覺(jué)得大家心里會(huì)得到平衡。如果大家的收入完全一樣，我想這個(gè)國(guó)家就沒(méi)有動(dòng)力了，是體現(xiàn)不出多勞多得這一基本原則。我們國(guó)家歷來(lái)倡導(dǎo)能者多勞、多勞多得，這是對(duì)社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)最基本的條件，這樣能起到推動(dòng)社會(huì)發(fā)展、提高大家的積極性。試想，如果大家的收入完全平均以后，我想大家的積極性從何而來(lái)?我想收入的公平是一個(gè)相對(duì)的，但是在國(guó)家層面上，應(yīng)該制定一個(gè)更加完善的收入分配體系，讓這個(gè)相對(duì)的公平變成一個(gè)絕對(duì)的公平。只有這樣了，我想我們國(guó)家的收入政策才得以實(shí)施。

主持人：王委員。

王新春：這樣一種工資收入的增長(zhǎng)，的確是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題。怎樣實(shí)現(xiàn)收入的公平合理，剛才田委員講的很好，一定要根據(jù)每個(gè)人的貢獻(xiàn)的大小、工作性質(zhì)的差異，來(lái)分別、分層次的、系統(tǒng)的來(lái)解決這樣一個(gè)問(wèn)題。這也是目前我們山東省以及全國(guó)這樣一種社會(huì)建設(shè)、制度建設(shè)的一項(xiàng)重要的問(wèn)題。它是一個(gè)系統(tǒng)的工程，因?yàn)樵谶@樣一個(gè)收入分配的領(lǐng)域，從文革時(shí)期一直到改革開(kāi)放，到目前，我們慢慢的走出了那樣一種絕對(duì)的理想主義化的狀態(tài)，逐漸的接地氣，逐漸的關(guān)注社會(huì)大眾、各種民生問(wèn)題，所以這樣一個(gè)收入問(wèn)題、分配問(wèn)題，也成了一個(gè)大家從政府到各相關(guān)人員能正面面對(duì)的這樣一個(gè)問(wèn)題。

這樣一個(gè)問(wèn)題解決好了，實(shí)際上也可以消除我們目前存在的公務(wù)員方面的一些腐敗問(wèn)題。讓他有尊嚴(yán)的獲得自己相應(yīng)的收入，這樣腐敗他就要想想了，作為一個(gè)公務(wù)員，我要有我自己的角色意識(shí)，我的角色意識(shí)實(shí)現(xiàn)了，責(zé)權(quán)利有機(jī)統(tǒng)一了，那么我還不好好地干，還要去歪門邪道嗎?自然就不會(huì)了。

主持人：其實(shí)不光是我們個(gè)人關(guān)心自己的錢包是不是能“鼓起來(lái)”，政府也是在想方設(shè)法的，讓大家的收入更能滿足自己的心理期待。

在今年的山東省政府工作報(bào)告中，郭樹(shù)清省長(zhǎng)也提到了，要進(jìn)一步理順收入分配關(guān)系，推進(jìn)“同工同酬”，解決外來(lái)務(wù)工人員的公平待遇問(wèn)題。

那么我想問(wèn)下，政府報(bào)告中的這一表述，特別是提出，要解決外來(lái)務(wù)工人員的公平待遇，體現(xiàn)了政府什么樣的工作思路，目前我們的外來(lái)務(wù)工人員，又面臨著哪些問(wèn)題?

王新春：這樣一個(gè)問(wèn)題，的確是相當(dāng)敏感的一個(gè)問(wèn)題，也是我們剛才說(shuō)的，人民政府要讓所有的人民過(guò)上一種有尊嚴(yán)的生活。尊重每一位公民的生命的內(nèi)在價(jià)值，是對(duì)他的內(nèi)在價(jià)值的一種充分肯定。外來(lái)務(wù)工人員來(lái)到了一個(gè)異地，將這樣一個(gè)地方的房屋建設(shè)、基本建設(shè)，一層層的高樓大廈，一個(gè)個(gè)的花園綠地，都相應(yīng)的建設(shè)起來(lái)了。但是如果他們的收入得不到相應(yīng)的提升，那么實(shí)際上是對(duì)他們的一種人格的善待。善待他人才會(huì)更好的善待一切人，善待自己，實(shí)際上是對(duì)自身的尊嚴(yán)和全體人尊嚴(yán)的一種自覺(jué)。

主持人：其實(shí)我們每個(gè)城市的發(fā)展都離不開(kāi)外來(lái)務(wù)工人員所做出的努力和貢獻(xiàn)。所以說(shuō)他們的收入也是我們大家比較關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。田委員。

田亮光：我認(rèn)為這個(gè)決策非常得正確，也非常得英明，充分體現(xiàn)了政府在管理社會(huì)理念的一個(gè)轉(zhuǎn)變，體現(xiàn)了政府以人為本的這么一個(gè)理念。因?yàn)橥鈦?lái)務(wù)工人員大部分是在從事一些比較繁重的、比較沉重的一些工作。他們?yōu)檫@個(gè)城市、這個(gè)地區(qū)的發(fā)展提供了自己力所能及的力量，我想他付出了，我們就應(yīng)該給他相應(yīng)的報(bào)酬。但是由于歷史的原因，由于每個(gè)單位的性質(zhì)的不同，這一點(diǎn)在以前是沒(méi)有做到的。好多單位對(duì)外來(lái)務(wù)工人員，或者是臨時(shí)人員，他的收入與他的付出是不成正比的。這極大的損害了外來(lái)務(wù)工人員的自身權(quán)益，也違背了憲法的基本宗旨。

我想政府實(shí)施同工同酬，這充分體現(xiàn)了重視弱勢(shì)群體、重視以人為本的這么一個(gè)宗旨，能夠有效的解決人人不平等的這么一種現(xiàn)象，充分體現(xiàn)了我們黨解放全人類的一個(gè)宗旨，就是實(shí)現(xiàn)人人平等。只要大家共同努力，我想就會(huì)得到他應(yīng)得的，這才是我們國(guó)家所追求的。

主持人：在解決農(nóng)民工兄弟收入問(wèn)題的同時(shí)，今年，山東省政府還提出，要規(guī)范國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人的薪酬管理體系。

國(guó)企高管，一直是人們普遍認(rèn)為的高收入群體，那么政府提出的這一要求，是不是意味著高管們的收入會(huì)有所降低呢?在兩位看來(lái)，這一薪酬管理體系的規(guī)范，應(yīng)該朝著哪個(gè)方向發(fā)展?

田亮光：這個(gè)問(wèn)題是社會(huì)上比較關(guān)注的，在社會(huì)上經(jīng)常有哪一個(gè)國(guó)有企業(yè)的高管多少多少錢，一個(gè)人一個(gè)月的工資等于我們普通人好幾年的工資。我想這在實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義方面是不應(yīng)該的。因?yàn)閲?guó)有企業(yè)它占有著很多自身獨(dú)有的資源，大部分是一個(gè)壟斷性行業(yè)。他的收入、他的利潤(rùn)率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他的民營(yíng)企業(yè)。曾經(jīng)網(wǎng)上也流傳過(guò)，國(guó)有企業(yè)是大腿，眾多的民營(yíng)企業(yè)是手指頭，手指頭永遠(yuǎn)掰不過(guò)大腿。因?yàn)樗加兄Y源，才有國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)。如果他工資、薪酬非常高的話，這可能是對(duì)社會(huì)的不公現(xiàn)象，給社會(huì)帶來(lái)的負(fù)面作用是比較大的。所以說(shuō)這次國(guó)家要對(duì)國(guó)有企業(yè)的負(fù)責(zé)人的薪酬進(jìn)行改革，我想這也是為了解決這些年國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人收入過(guò)高采取的一個(gè)非常重要的措施。

當(dāng)然這個(gè)新的規(guī)定實(shí)施以后，可能國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人的收入可能會(huì)有所下降。但是國(guó)家還有相應(yīng)的政策，要他的收入與他的付出、與他的業(yè)績(jī)相掛鉤，收入多少并不能夠反應(yīng)出這個(gè)國(guó)有企業(yè)它自身的定位、作用，但是關(guān)鍵國(guó)家在下一步要制定更加詳細(xì)的考核細(xì)則。通過(guò)制定詳細(xì)的考核細(xì)則，對(duì)國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人的業(yè)績(jī)要進(jìn)行考核，只要他完成了業(yè)績(jī)，就應(yīng)該給予相應(yīng)的報(bào)酬。同時(shí)在國(guó)有企業(yè)，也不建議在內(nèi)部分配上相差太懸殊。所以說(shuō)這次國(guó)家出臺(tái)的國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人的薪酬管理辦法，我想也拉近了企業(yè)內(nèi)部分配的差距。

主持人：事實(shí)上，備受關(guān)注的《中央管理企業(yè)負(fù)責(zé)人薪酬制度改革方案》已經(jīng)于2015年年初正式實(shí)行，可以說(shuō)2015年將成為收入分配改革的提速之年。無(wú)獨(dú)有偶，機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工，養(yǎng)老“并軌”改革方案，也將付諸實(shí)施。有人認(rèn)為，養(yǎng)老金“并軌”，已成為收入分配體系改革的重要突破口和抓手。兩位是否認(rèn)可這種說(shuō)法?

王新春：機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老的并軌，是一種社會(huì)發(fā)展的必然，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然。剛才田委員講了國(guó)企，國(guó)企它占有國(guó)家的許多獨(dú)特的資源，有著資源的優(yōu)勢(shì)，相對(duì)于我們剛才說(shuō)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工而言，機(jī)關(guān)事業(yè)單位它也是，那是一個(gè)國(guó)家資源性的崗位，城鎮(zhèn)職工是一種自己相對(duì)獨(dú)立發(fā)展的一個(gè)群體。所以機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老問(wèn)題，一直是這個(gè)事業(yè)單位的員工相關(guān)的職員都不太考慮的問(wèn)題。而在城鎮(zhèn)職工那里，養(yǎng)老問(wèn)題早就提上了日程。

今天要讓它并軌，體現(xiàn)了機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工在這樣一個(gè)養(yǎng)老問(wèn)題上，要同時(shí)提上日程。這樣一個(gè)日程的制定、提出和解決，實(shí)際上是讓社會(huì)走向一個(gè)良性發(fā)展的重要保障。國(guó)家在此方面隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著國(guó)力的提升，機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老問(wèn)題，政府要拿出一部分資金來(lái)解決這樣一個(gè)問(wèn)題。城鎮(zhèn)職工透過(guò)自己的勞動(dòng)創(chuàng)造，來(lái)解決這樣一個(gè)問(wèn)題。隨著并軌政策的提出，這兩個(gè)問(wèn)題將很好地予以解決。在解決這樣一個(gè)問(wèn)題的輕視之下。

主持人：養(yǎng)老金并軌，對(duì)于我們普通大眾來(lái)說(shuō)會(huì)帶來(lái)哪些變化?

王新春：帶來(lái)的變化，大家都要把未來(lái)的養(yǎng)老做一個(gè)非常嚴(yán)肅的自身問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題來(lái)解決。機(jī)關(guān)事業(yè)單位的員工不能光抱著政府這條“大腿”，不考慮這樣一個(gè)問(wèn)題。政府也要把這個(gè)問(wèn)題當(dāng)做一個(gè)非常嚴(yán)肅的問(wèn)題來(lái)對(duì)待。所以養(yǎng)老問(wèn)題、養(yǎng)老并軌就會(huì)使得未來(lái)的養(yǎng)老都成為人人都要關(guān)注、人人都要解決的一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。這也是一個(gè)社會(huì)健康發(fā)展必須解決的一個(gè)問(wèn)題。

主持人：田委員。

田亮光：養(yǎng)老并軌是一個(gè)非常重要的措施，它解決了我國(guó)多年來(lái)的一個(gè)頑疾，也解決了我國(guó)多年來(lái)形成的一個(gè)矛盾，那就是公務(wù)員的養(yǎng)老是一個(gè)“鐵飯碗”，機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員的養(yǎng)老，也是一個(gè)“鐵飯碗”，在社會(huì)上這種是有史以來(lái)非常深的。普通的傳說(shuō)就是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休有保障，企業(yè)的退休沒(méi)有保障。主要是體現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)比較低，因?yàn)橥诵菀院螅瑱C(jī)關(guān)拿全額的，他在職的時(shí)候多少，退休以后基本差不多，事業(yè)單位也是差不多的。但是對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他可能退休以后，他的養(yǎng)老保險(xiǎn)跟他在職，在工作的時(shí)候低很多。我想國(guó)家要解決這個(gè)問(wèn)題，如果再不解決這個(gè)問(wèn)題，會(huì)形成社會(huì)更大的不公。

這次施行機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)的并軌，具有很重要的意義。第一個(gè)意義，促進(jìn)了社會(huì)的公平，打破了公務(wù)員、事業(yè)單位的地位、身份的優(yōu)勢(shì)，跟企業(yè)是坐到一個(gè)平臺(tái)上來(lái)拿養(yǎng)老保險(xiǎn)。第二個(gè)，我想也解決了一些公務(wù)員、機(jī)關(guān)事業(yè)單位腐敗的問(wèn)題。如果他在職的時(shí)候不好好工作，犯了錯(cuò)誤、違反國(guó)家的法律法規(guī)，那他以后有可能退休以后就拿不到退休養(yǎng)老金。我想這對(duì)我們普通的老百姓來(lái)說(shuō)，業(yè)帶來(lái)了一個(gè)很大的變化。首先，公務(wù)員、事業(yè)單位的身份，我們覺(jué)得拉近了與我們普通老百姓的身份。第二，大家對(duì)以后的公務(wù)員熱，可能會(huì)有所降溫。為什么?因?yàn)樵瓉?lái)的公務(wù)員主要是考慮到我退休以后，可能待遇比較好。現(xiàn)在跟我們的企業(yè)是一樣的，這樣他從自身上有一個(gè)身份的拉近。這樣也促使有些想法的公務(wù)員或者事業(yè)單位，根據(jù)他自己的想法，可以去從事其他的行業(yè)，也可以進(jìn)行轉(zhuǎn)行，提供了很有力的幫助。我想這個(gè)舉措是國(guó)家解決未來(lái)發(fā)展過(guò)程中矛盾的一個(gè)非常重要的措施。

主持人：其實(shí)與養(yǎng)老金問(wèn)題緊密相聯(lián)的還有一個(gè)延遲退休的問(wèn)題，隨著養(yǎng)老制度改革的推進(jìn)，延遲退休爭(zhēng)議聲也一直不斷。兩位委員都沒(méi)到退休的年紀(jì)，對(duì)延遲退休持什么態(tài)度?

田亮光：延遲退休我也非常關(guān)注，因?yàn)樗惨绊懳乙院蟮淖陨砝妗５俏蚁耄B(yǎng)老現(xiàn)在我們國(guó)家的人口結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在發(fā)生著很大的變化。尤其我們國(guó)家的老齡化越來(lái)越嚴(yán)重，老年人，也就是說(shuō)60歲以后人員群體所占的比例越來(lái)越高，這樣政府承擔(dān)的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)會(huì)越來(lái)越重。如果還是按照以前的60歲退休的政策，國(guó)家有可能會(huì)拿不起養(yǎng)老保險(xiǎn)金。這從前年的數(shù)據(jù)現(xiàn)象中，都已經(jīng)反映出來(lái)了。我想延遲退休，我認(rèn)為國(guó)家也是不得已而為之的一項(xiàng)措施。我想只要是有利于我們國(guó)家的發(fā)展，我們大家都應(yīng)該支持國(guó)家的政策。

主持人：王委員。

王新春：延遲退休，的確是一個(gè)備受大家關(guān)注的議題。延遲退休對(duì)當(dāng)事人而言，它可以更好的發(fā)揮自己的作用。但是對(duì)年輕人而言，他的工作崗位的機(jī)會(huì)就會(huì)減少。因?yàn)殡S著國(guó)家實(shí)力的發(fā)展，隨著我們國(guó)民教育的普及化，許多的各種人才都紛紛培養(yǎng)出來(lái)，從近幾年的大學(xué)就業(yè)率普遍不理想，就可以看出來(lái)，工作崗位是有限的。但是人才隊(duì)伍、人力資源的隊(duì)伍，那也是相當(dāng)多的，取之不盡、用之不竭的。

所以怎樣解決這樣一個(gè)問(wèn)題?是需要國(guó)家隨著社會(huì)的發(fā)展，慢慢去探索。透過(guò)這樣一種探索，建立起一個(gè)良好的制度，關(guān)鍵是一種制度的建設(shè)，這樣一種制度的建設(shè)，屬于社會(huì)建設(shè)的一個(gè)重要的方面。制度建設(shè)好了，然后平衡兩方面的矛盾，一個(gè)是延遲退休人員，一個(gè)是需要得到新的工作崗位人員，怎樣平衡他們的矛盾，怎么最大限度的發(fā)揮這兩類人員的聰明智慧和力量，讓他們都心情舒暢，的確是現(xiàn)在需要我們好好坐下來(lái)思考的一個(gè)問(wèn)題。

主持人：對(duì)，也是一個(gè)很難的問(wèn)題。

王新春：對(duì)。

主持人：“初次分配注重效率，再分配注重公平”，收入分配是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的有效杠桿，也是目前政府和社會(huì)達(dá)成的共識(shí)。最后我想問(wèn)一下兩位，對(duì)于我們的收入分配改革，還有哪些希望和期許?

王新春：這樣一種收入，的確，隨著國(guó)力的提升，我的一個(gè)希望、期許，就是我們?nèi)w國(guó)民的收入，都能夠有一個(gè)每年的不斷的提升，使收入的提升成為一個(gè)常態(tài)，而不是一個(gè)令人感到驚異的問(wèn)題。

主持人：就是每年都會(huì)有一個(gè)工資的增長(zhǎng)，就不至于像我們之前說(shuō)的，公務(wù)員今年漲工資的話題會(huì)成為今年大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)話題。

王新春：對(duì)。

主持人：田委員。

田亮光：我想收入分配是國(guó)家一個(gè)很重要的政策，我對(duì)收入分配的政策的希望和期許，就是一句話，公平、正義，多勞多得，尤其是要改變我們國(guó)家以往造原子彈的不如賣茶葉蛋的收入的局面，讓為國(guó)家做出貢獻(xiàn)、為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的，把自己的一生獻(xiàn)給國(guó)家的這幫人得到他應(yīng)有的，讓阻礙社會(huì)發(fā)展的、影響社會(huì)發(fā)展的這些人員，得到應(yīng)得的。我想這才能體現(xiàn)出國(guó)家的公平正義，也會(huì)體現(xiàn)出國(guó)家的正義。

主持人：按勞分配，按勞所得，沒(méi)有絕對(duì)意義上的公平公正，但是實(shí)現(xiàn)相對(duì)意義上的公平公正，我們每個(gè)人的收入有一個(gè)大幅度提高，可能是我們現(xiàn)在每個(gè)人的共同的愿望。

好的，今天，我們主要圍繞“收入分配”改革與兩位嘉賓進(jìn)行了深入的交流，相信網(wǎng)友也從嘉賓的表述中，更加詳細(xì)和明確的了解了我省收入分配改革一些新的方向。感謝兩位嘉賓為山東改革發(fā)展建言獻(xiàn)策，我們也期盼著，山東2015年各項(xiàng)工作的新面貌。謝謝大家的收看，也期待更多代表委員來(lái)齊魯網(wǎng)做客，與網(wǎng)友做更多、更深入的交流。

“引領(lǐng)新常態(tài)”，關(guān)注齊魯網(wǎng)，關(guān)注2015年山東“兩會(huì)”。