環(huán)球在線消息：2001年9月11日，這個(gè)讓全美國(guó)、乃至全世界人民都無(wú)法忘記的日子已經(jīng)過去近5年。在這5年里，美國(guó)人經(jīng)歷了兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)和無(wú)數(shù)政治紛爭(zhēng)。然而過了這么多年，美國(guó)政府為防范恐怖主義襲擊究竟做了些什么，這些做法是否得到專家和人民的認(rèn)同，以及這些做法對(duì)美國(guó)人的安全究竟起到了多大的作用？記者帶著這些問題走訪了美國(guó)匹茲堡大學(xué)公共與國(guó)際關(guān)系研究院教授、美國(guó)國(guó)家安全事務(wù)專家馬修·里奇威（Matthew Ridgway），國(guó)際安全研究中心副主任唐納德·戈?duì)柎奶梗―onald M. Goldstein）博士。
《環(huán)球在線》記者（以下簡(jiǎn)稱記者）：9·11恐怖襲擊已經(jīng)過去將近5年了。在這5周年即將到來(lái)之際，我們很想知道，作為一個(gè)安全問題的專家學(xué)者，您認(rèn)為當(dāng)今世界安全格局有沒有任何變化，這個(gè)世界究竟有沒有更加安全？
戈?duì)柎奶共┦浚ㄒ韵潞?jiǎn)稱博士）：在作為一個(gè)安全問題專家的同時(shí)，我還是個(gè)歷史學(xué)家，所以我想以一個(gè)美國(guó)歷史學(xué)家的角度展開這個(gè)討論。我認(rèn)為，當(dāng)今世界的媒體夸大了所謂的恐怖襲擊事件，讓普通老百姓無(wú)辜地成為了媒體夸張報(bào)道的受害者，而不是恐怖襲擊。所謂的恐怖襲擊自古就有。在上世紀(jì)二戰(zhàn)期間，日本在沒有任何警告的情況下突襲珍珠港，就是一起大規(guī)模的恐怖襲擊。再往前追溯，19世紀(jì)末至20世紀(jì)初，國(guó)際安全局勢(shì)一點(diǎn)也不容樂觀。美國(guó)有兩任總統(tǒng)遇刺，俄國(guó)沙皇也在日本訪問時(shí)遇刺。諸如此類的事件在歷史上層出不窮。所以我并不認(rèn)為今天的美國(guó)會(huì)比歷史上任何時(shí)候要更加危險(xiǎn)，當(dāng)然我也不認(rèn)為它比歷史上的任何時(shí)候更加安全。
記者：那您認(rèn)為9·11事件對(duì)美國(guó)人對(duì)美國(guó)政府會(huì)造成任何改變嗎？
博士：珍珠港事件后，美國(guó)政府對(duì)其有關(guān)部門收集情報(bào)的功能進(jìn)行了反省，隨后才建立了現(xiàn)在的中央情報(bào)局。當(dāng)初建立這個(gè)機(jī)構(gòu)的目的是為了增強(qiáng)美國(guó)政府收集以及處理情報(bào)的能力，加強(qiáng)間諜與反間諜的能力以應(yīng)付以后的大規(guī)模突然性襲擊。然而結(jié)果是什么呢？結(jié)果是形成了當(dāng)前美國(guó)政府內(nèi)部的16套獨(dú)立的情報(bào)機(jī)構(gòu)。它們互相之間完全沒有溝通，從而造成了資源的浪費(fèi)，嚴(yán)重影響到了處理情報(bào)的效率。再來(lái)看這次9·11事件，眾所周知，這次事件再度造就了一個(gè)全新的功能更全面的情報(bào)機(jī)構(gòu)——國(guó)土安全部。然而這僅僅說明了政治家們利用類似的事件來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的利益，而絲毫不考慮資源的嚴(yán)重浪費(fèi)。這樣的部門真的能夠提高國(guó)家的安全度嗎？恐怕答案并不會(huì)太肯定。
至于美國(guó)老百姓，老百姓更容易忘記歷史。要不是眾多媒體一再反復(fù)把這個(gè)主題挖出來(lái)炒作，估計(jì)現(xiàn)在人民對(duì)恐怖的恐慌也不會(huì)有如此的強(qiáng)烈。我不是說媒體的炒作不好，他們有其積極意義，因?yàn)樗麄兡茏屓藗儾煌洑v史，并從歷史中吸取教訓(xùn)，能提醒人們時(shí)刻加強(qiáng)安全意識(shí)。然而他們的負(fù)面意義也不容忽視。他們過分渲染恐怖的氣氛，使得人人談恐怖主義而色變。而且一旦和恐怖沾邊的人或者事都會(huì)迅速成名，這也會(huì)讓一些狂熱分子有了擾亂社會(huì)的動(dòng)機(jī)。所以說這次恐怖事件改變了媒體，而媒體改變了老百姓的生活。如果沒有當(dāng)今社會(huì)這種高速發(fā)展的通訊設(shè)備，恐怕經(jīng)過這五年，人們已經(jīng)不再會(huì)那么恐慌。
記者：布什總統(tǒng)在9·11事件后不久即發(fā)表演說，表示美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)是反對(duì)“那些憎恨自由的人的戰(zhàn)爭(zhēng)”，而戰(zhàn)爭(zhēng)本身則完全“是為了自由”。您認(rèn)為究竟美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)是為了自由，還是在某種意義上犧牲了自由？
博士：任何戰(zhàn)爭(zhēng)都是建立在犧牲自由的基礎(chǔ)上。對(duì)交戰(zhàn)國(guó)雙方來(lái)講，他們?nèi)嗣竦淖杂啥紩?huì)受到某種程度的限制。現(xiàn)在還很難評(píng)論美國(guó)發(fā)動(dòng)的這兩次戰(zhàn)爭(zhēng)究竟是為了自由，還是導(dǎo)致更多人喪失了自由。這些戰(zhàn)爭(zhēng)究竟是正義的還是非正義的，還需要再過一段時(shí)間由歷史來(lái)評(píng)定。我個(gè)人認(rèn)為，目前還是很難將美國(guó)發(fā)動(dòng)的這些戰(zhàn)爭(zhēng)稱為自由之戰(zhàn)。
記者：提及戰(zhàn)爭(zhēng)，您認(rèn)為美國(guó)發(fā)動(dòng)這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)最終的收獲有多大？
博士：收獲不大。我認(rèn)為美國(guó)發(fā)動(dòng)對(duì)伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)根本就是打錯(cuò)了對(duì)象。現(xiàn)在在中東地區(qū)有潛在的比伊拉克更危險(xiǎn)的情況。
記者：那么您是說除了恐怖勢(shì)力，還有其它一些對(duì)美國(guó)潛在危害更大的威脅？
博士：是的。我之前說過恐怖主義已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間的歷史，而導(dǎo)致現(xiàn)在恐怖主義與歷史上的恐怖主義的區(qū)別就是恐怖襲擊的方式。現(xiàn)在我們有了更先進(jìn)的、殺傷力更大、打擊面更廣的武器，然而這也使得我們的安全受到了這些武器的威脅。我認(rèn)為，任何國(guó)家都絕對(duì)是和美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)一樣，有平等權(quán)利發(fā)展并擁有自己的核武器，但區(qū)別就是，我們都知道美國(guó)、俄羅斯以及中國(guó)都是負(fù)責(zé)任的、值得信賴的國(guó)家，而更多國(guó)家擁有核武器也就會(huì)使這種大規(guī)模殺傷性武器流入恐怖分子之手的幾率加大。一旦這種武器被極端分子所控制，恐怕整個(gè)世界的格局都會(huì)受到嚴(yán)重影響。
記者：那么您認(rèn)為在反恐這一議題上，國(guó)際合作力度究竟有多大？您認(rèn)為這5年來(lái)，國(guó)際合作反恐的成就究竟有多大？
博士：談及美國(guó)和中國(guó)的關(guān)系，從歷史上來(lái)看，兩國(guó)都是“愛恨交織”。兩國(guó)有發(fā)展貿(mào)易增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展目標(biāo)，可是互相之間都忌憚對(duì)方，也會(huì)出于自己的利益而放棄合作。我認(rèn)為，如果世界上有實(shí)力的大國(guó)能夠摒棄私利謀求合作，那么這個(gè)世界毫無(wú)疑問會(huì)變得更加安全。但是就是因?yàn)檫@些各種各樣的私利的存在，比如在中東地區(qū)對(duì)石油的搶奪，必然導(dǎo)致了真誠(chéng)合作這一目標(biāo)成為空想。這點(diǎn)美國(guó)政府做的一點(diǎn)也不比其它國(guó)家好。我想，利用國(guó)際合作來(lái)實(shí)現(xiàn)共同有效的反擊恐怖主義，這種事情恐怕在我有生之年都難以看到了。
記者：有些學(xué)者認(rèn)為，恐怖分子的存在與美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的本質(zhì)還是不同文明間的沖突。您對(duì)這一觀點(diǎn)有何看法？
博士：我認(rèn)為這種說法有其道理。其實(shí)不同的文明，不同的宗教都在尋求他們自己的理想生活，都希望他們的理想生活方式成為全人類的共識(shí)。然而矛盾就在于：一方自認(rèn)為理想的方式可能在另一方眼中就成了非人道。因此他們就試圖去改變他們所認(rèn)為的不人道的生活方式。這就好像歷史上十字軍東征時(shí)期出現(xiàn)的基督教極端分子發(fā)動(dòng)的所謂的圣戰(zhàn)，以及當(dāng)今社會(huì)穆斯林極端武裝勢(shì)力發(fā)動(dòng)的所謂的圣戰(zhàn)。
附：戈?duì)柎奶共┦吭?jīng)在美國(guó)空軍服役22年之久，并曾在多所空軍高等院校執(zhí)教。他還是一個(gè)文筆卓越的作家。他的主要著作和學(xué)術(shù)研究都圍繞著兩次世界大戰(zhàn)而展開。他與人合作寫的《在黎明睡去：珍珠港不為人知的故事》
（At Dawn We Slept: The Untold Story of Pearl Harbor）曾在美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》暢銷書排行榜上榜47周。目前這本書正在進(jìn)行第20次翻印出版。
（中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站駐美特約記者趙永飛 美國(guó)匹茲堡大學(xué)公共及國(guó)際事務(wù)研究院）
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