李小萌:其實多年來除了外界關注之外,國內關于建不建造航母一直是兩派在爭論,您可以說是代表支持的那一派,您了解的反對的那一派的觀點是什么?
李 杰:有這種觀點,一個是技術上的問題,技術上可能達不到某些技術。
李小萌:我們能不能建出來好的、一流的航母,這是一個。
李 杰:再一個就是效費比的問題,所謂效費比就是說咱們按老百姓的話說,就是有點得不償失,就是你花么多錢,不一定有多少用。比如海洋利益,我需要不需要這艘航母,這個航母需要多大,必須根據我們國家具體情況來定。
李小萌:也有一種說法,如果我們建造出來的航母達不到現在世界的平均水平的話,那它戰斗力不夠,這么一個大家伙在海上就相當于是一個活靶子,等著挨打,您怎么看這樣的觀點?
李 杰:實際上這些論調,當年前蘇聯赫魯曉夫就有這樣的論調,他就說是活靶子,海上浮動棺材,沒什么用,所以后來發展核動力彈道導彈潛艇,就是在水下的,裝很多導彈,遠距離打擊對方的,但是走了一段以后,蘇聯海軍就感到,包括蘇聯軍方和蘇聯領導人都認識到,沒有航母實際上是不行的,所以他又回過頭來發展航母。還是根據國家的戰略的需求、戰略性質來決定的。
李小萌:說這么半天,我們來看看現在全世界到底有多少國家擁有了多少艘航母?美國是12艘。
李 杰:美國12艘,剛才講了,類似這種的,它現在目前有九艘。
李小萌:一共九個國家分不分第一集團、第二集團,有這樣的區分嗎?
李 杰:這個我覺得還是從航母大中小型來分。
李小萌:除了美國之外,英國是兩艘,剩下的都是一艘,日本這個準是什么意思?
李 杰:準實際上是準航母,剛才我們講了,實際上從嚴格意義上說,還不是真正的航母。
李小萌:泰國一艘,西班牙,韓國,這么多艘都已經在世界各地的海洋上服役著,也沒有聽說過什么所謂威脅論。
李 杰:其它國家也沒有什么,尤其是美國,比如12艘,都是九萬噸以上的,這么大家伙在世界各地跑,也沒有人說美國有航母威脅論,所以我覺得就是有些別有用心的,而且是害怕中國發展,害怕中國擁有航母的這些人在炒作。
李小萌:中國是還沒有呢,就已經被說來說去。
李 杰:是,被說三道四,比如你剛才說的淀山湖的,都是水泥航母,也在那兒肆意炒作,相當可笑。
李小萌:其實航母威脅論是整個中國威脅論,中國軍事威脅論下面的一個分支,方方面面了威脅論您給我們概括概括,還有哪些威脅論?
李 杰:比如經濟威脅論,現在也弄得不可開交,包括美國、歐盟一些國家三天兩頭找事兒,還有包括文化方面的知識產權方面的,現在也在鬧,還有包括科技方面的,前段也是說中國的一些科學家竊取西方國家的先進武器,軍事上就更不用說了,我覺得凡是中國,因為我們中國這些年正在發展,正在崛起,必然是各個方面,只要是中國有進步了,肯定這些國家要找借口,進行中國威脅論。
李小萌:就拿軍事威脅論來說,除了航母以外,還有太空威脅論,導彈威脅論。
李 杰:前段不是炒作得很兇,咱們的衛星,將來太空會有威脅等等。
李小萌:但是從中國整個發展來看,當我們擁有一項新的技術的時候,擁有一個新的能力的時候,哪怕不說全世界,周邊地區帶來的是更安全,還是有所威脅?
李 杰:還是從我們國家,我們不管有什么樣的高精尖武器,或者是大型的,甚至到航母,我們的戰略就是積極防御,我們不會去主動進攻別人,還是維護海洋權益的需要,維護國家統一,維護和平的需要。