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訪談實(shí)錄
[ 2008-01-31 11:49 ]

3月11日,中國(guó)氣象局局長(zhǎng)鄭國(guó)光做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站。

主持人(中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站副總編輯趙煥新):各位網(wǎng)友,據(jù)3月11日早上六點(diǎn)最新發(fā)布未來(lái)三天天氣趨勢(shì)預(yù)報(bào),受東移冷空氣影響,預(yù)計(jì)今天白天到夜間北方多大風(fēng)降溫沙塵天氣,請(qǐng)做好防風(fēng)防沙的準(zhǔn)備,我們每天享受氣象工作者為我們提供衣食住行方面的服務(wù),我們今天很高興請(qǐng)到中國(guó)氣象局局長(zhǎng)鄭國(guó)光先生作客。

鄭國(guó)光:你好。

主持人:鄭國(guó)光是1990年1995年在加拿大多倫多大學(xué)作訪問(wèn)學(xué)者,并攻讀博士,博士后。2007年4月做氣象局局長(zhǎng)。您覺(jué)得做政協(xié)委員對(duì)您意味著什么,您參加兩會(huì)也聽(tīng)不少報(bào)告,參加不少討論,有什么樣的收獲?

鄭國(guó)光:首先要轉(zhuǎn)變角色,作為政府機(jī)構(gòu)的官員,是被監(jiān)督的對(duì)象,作為政協(xié)委員,因?yàn)檎f(xié)本身是政治協(xié)商,民主監(jiān)督,參政議政的機(jī)構(gòu),要行使民主監(jiān)督的職責(zé)。所以要監(jiān)督別人,怎么樣從被監(jiān)督者,作為監(jiān)督者,這是角色的轉(zhuǎn)變。

第二個(gè),是怎么樣換一個(gè)角色,站在國(guó)家的層面思考國(guó)家的大事,這也是一個(gè)轉(zhuǎn)變角色的問(wèn)題。從單純的氣象領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者,要變成一個(gè)站在國(guó)家層面參政議政的一個(gè)成員,這是需要轉(zhuǎn)變角色。

通過(guò)參加政協(xié)會(huì)議,要向一些老委員學(xué)到許多的怎么樣行使政治協(xié)商,民主監(jiān)督,參政議政的經(jīng)驗(yàn)和做法。作為黨員的政協(xié)委員,怎么樣把黨的大政方針,能夠融入政協(xié)工作當(dāng)中去,發(fā)揮一個(gè)黨員的模范帶頭作用。來(lái)聽(tīng)取黨外人士對(duì)國(guó)家大勢(shì)的一些建議意見(jiàn)。

另外,作為一個(gè)專家出身的政協(xié)委員,怎么樣更多地思考國(guó)家當(dāng)前發(fā)展當(dāng)中的一些大事,比如說(shuō),防災(zāi)減災(zāi)工作,應(yīng)對(duì)氣侯變化工作,節(jié)能減排工作,怎么樣建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家,提高自主創(chuàng)新能力等等問(wèn)題。通過(guò)一個(gè)多星期的政協(xié)會(huì)議有很大的收獲。

主持人:這是一個(gè)新角色的轉(zhuǎn)換,而且作為一個(gè)政協(xié)委員與氣象局局長(zhǎng)相比,責(zé)任能不能說(shuō)哪個(gè)輕,哪個(gè)重?

鄭國(guó)光:我認(rèn)為作為政協(xié)委員,責(zé)任更重,視野開(kāi)闊了,要求更高了。

主持人:剛才說(shuō)參加兩會(huì)和政協(xié)的討論,我注意去年冬天的雪災(zāi)成為討論的熱點(diǎn),你在分組討論的時(shí)候說(shuō),要盡快建立重大氣象災(zāi)害的處置機(jī)制?重大氣象災(zāi)害應(yīng)急處置機(jī)制,你可以細(xì)化一點(diǎn)嗎?我們?yōu)槭裁匆谶@個(gè)時(shí)候提出這個(gè)機(jī)制,現(xiàn)有的機(jī)制有什么問(wèn)題?

鄭國(guó)光:隨著全球氣候的變暖,極端的天氣氣象災(zāi)害發(fā)生的頻率在增加。強(qiáng)度也是呈增大的趨勢(shì)。防災(zāi)減災(zāi)的任務(wù)是越來(lái)越艱巨。怎么樣提高防治重大災(zāi)害的效果和效益,光有災(zāi)害的預(yù)報(bào)預(yù)警是不夠的。一定要把一個(gè)常規(guī)的氣象預(yù)報(bào)轉(zhuǎn)化為一個(gè)災(zāi)害的預(yù)報(bào),這是當(dāng)前需要認(rèn)真考慮的問(wèn)題。

比如說(shuō):在1月中旬出來(lái)了,我國(guó)大范圍持續(xù)低溫雨雪冰凍的極端氣象災(zāi)害,我們僅僅從天氣過(guò)程的預(yù)報(bào)來(lái)說(shuō),是非常成功的,也是比較準(zhǔn)確的。

主持人:前端做的比較好。

鄭國(guó)光:整個(gè)從1月10日到2月2日連續(xù)四個(gè)過(guò)程都作為了準(zhǔn)確的預(yù)報(bào)。但是這些天氣持續(xù)出現(xiàn)以后,對(duì)各個(gè)行業(yè)的影響,以及可能造成災(zāi)害的程度,這方面,我們就要認(rèn)真的考慮,要把天氣的預(yù)報(bào)要轉(zhuǎn)化為災(zāi)害的預(yù)報(bào)。這樣的話,就使得有關(guān)部門(mén),政府、老百姓就能夠有針對(duì)性地來(lái)防御抗御災(zāi)害。

實(shí)際上,聯(lián)系到防災(zāi)減災(zāi)是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程,也是一個(gè)體系。去年我們?cè)谌珖?guó)氣象防災(zāi)減災(zāi)大會(huì)提出來(lái)的,氣象災(zāi)害的預(yù)警預(yù)報(bào),氣象災(zāi)害的信息發(fā)布,氣象災(zāi)害的科普的宣傳為一體的氣象災(zāi)害防御體系以及政府領(lǐng)導(dǎo),多部門(mén)參與聯(lián)動(dòng)和社會(huì)參與的防災(zāi)減災(zāi)機(jī)制。

就是說(shuō),氣象部門(mén)發(fā)布了災(zāi)害性天氣預(yù)報(bào)以后,各個(gè)部門(mén)就根據(jù)這種天氣可能造成的災(zāi)害進(jìn)行一些評(píng)估,采取相應(yīng)的防御抗御的措施。社會(huì)各界都能夠積極參與到防御抗御災(zāi)害當(dāng)中去。這樣的話,就能取得良好的效果。反思一下這次過(guò)程,光有準(zhǔn)確的天氣預(yù)報(bào),還不夠。一定要對(duì)天氣可能造成的災(zāi)害影響的程度,也有一個(gè)預(yù)評(píng)估的工作。

主持人:各個(gè)部門(mén)要怎么樣聯(lián)動(dòng)起來(lái),分行業(yè)嗎?

鄭國(guó)光:比如說(shuō)電力根據(jù)天氣預(yù)報(bào),評(píng)估可能對(duì)電力有什么樣的影響,就應(yīng)該采取措施。比如說(shuō)交通部門(mén),這場(chǎng)低溫雨雪冰凍災(zāi)害天氣出現(xiàn)了,對(duì)道路交通有什么樣的影響,可能會(huì)造成什么樣的災(zāi)害,他們也進(jìn)行一些評(píng)估,然后采取一些相應(yīng)對(duì)策措施。農(nóng)業(yè),林業(yè)各個(gè)部門(mén)都應(yīng)該利用災(zāi)害性天氣的預(yù)報(bào)信息來(lái)采取相應(yīng)防災(zāi)減災(zāi)措施,這樣就可以取得防災(zāi)減災(zāi)的效果。

當(dāng)前的情況是這樣,在這場(chǎng)極端氣象災(zāi)害出現(xiàn)以后,我們作出了預(yù)報(bào),我們也啟動(dòng)了重大氣象災(zāi)害的應(yīng)急響應(yīng)預(yù)案,三級(jí),后來(lái)又提高到二級(jí)。但是這種預(yù)案是針對(duì)氣象系統(tǒng)內(nèi)部的,這種啟動(dòng)以后就要求部門(mén)從氣象局長(zhǎng)到一般的預(yù)報(bào)員,觀測(cè)員,24小時(shí)堅(jiān)守崗位,要監(jiān)視天氣的變化,要及時(shí)給各部門(mén),地方政府,社會(huì)公眾提供天氣發(fā)展的實(shí)況。未來(lái)發(fā)展的預(yù)報(bào)預(yù)警的信息。

這些我們都做了,而且我們又加強(qiáng)了上上下下的天氣會(huì)商,增加會(huì)商的頻次,確保觀測(cè)預(yù)報(bào)不中斷。所以我們?cè)谶@場(chǎng)低溫雨雪冰凍災(zāi)害對(duì)各行各業(yè)有影響,對(duì)氣象部門(mén)也產(chǎn)生了重大災(zāi)害。在這種災(zāi)害面前,廣大氣象部門(mén)的職工克服了種種困難,在停水停電情況下還堅(jiān)守崗位。

主持人:您說(shuō)的交通,電力,農(nóng)業(yè),林業(yè)部門(mén),在現(xiàn)有重大氣象災(zāi)害應(yīng)急措施沒(méi)有形成之前,盡管氣象部門(mén)做許多及時(shí)有效的預(yù)報(bào)和信息發(fā)布,但是因?yàn)闆](méi)有機(jī)制的到位和缺失。剛才提到的這些部門(mén)在反應(yīng)速度和重視程度和采取措施的力度方面,是不是有待提高?

鄭國(guó)光:對(duì)這次災(zāi)害嚴(yán)重性,持續(xù)性,我們估計(jì)的還是不夠。因?yàn)閺默F(xiàn)在的預(yù)報(bào)能力水平來(lái)說(shuō),超過(guò)一個(gè)星期以上的天氣要我們作出一個(gè)肯定的預(yù)報(bào)。現(xiàn)在還比較難。

這種歷史罕見(jiàn),甚至百年一遇極端重大氣象災(zāi)害,特別是在我國(guó)南方,冬季出現(xiàn)這樣的災(zāi)害,我們也沒(méi)有想到。以至于我們第一個(gè)天氣出來(lái),我們預(yù)知第三次災(zāi)害天氣的時(shí)候,我們感覺(jué)到災(zāi)害的嚴(yán)重性。

我們?cè)谠?0日,召開(kāi)有關(guān)部門(mén)通氣會(huì),我們要求鐵道部,交通部,民航總局,國(guó)家電網(wǎng)公司,國(guó)務(wù)院應(yīng)急辦,國(guó)家旅游局等部門(mén),一起到中央氣象臺(tái), 我們把過(guò)去天氣的情況和災(zāi)害的情況對(duì)這些部門(mén)進(jìn)行通報(bào),對(duì)未來(lái)天氣的嚴(yán)重性也進(jìn)行了通報(bào)。

我們也對(duì)這些部門(mén)的防災(zāi)抗災(zāi)的工作也提出一些建議。這些部門(mén)在得到信息以后,也是很重視。這種機(jī)制是靠我們臨時(shí)的動(dòng)力,沒(méi)有一種機(jī)制。所以這次總結(jié)以后,我們認(rèn)為能不能把重大氣象災(zāi)害的應(yīng)急響應(yīng)預(yù)案從部門(mén)的預(yù)案,能不能上升為政府的專項(xiàng)預(yù)案。

主持人:這是從冰災(zāi)里面吸取最大教訓(xùn)。

鄭國(guó)光:在我國(guó)廣東,深圳,珠海,他們已經(jīng)有一些成熟的經(jīng)驗(yàn)。深圳市人大,珠海市人大,立法通過(guò)氣象災(zāi)害的防御條例。

氣象部門(mén)發(fā)出重大天氣預(yù)警的時(shí)候,相關(guān)部門(mén)都要按各自的分工,行動(dòng)起來(lái)。并不需要,市委市政府開(kāi)會(huì)部署。因?yàn)闂l例法律規(guī)定了這些部門(mén)必須要啟動(dòng)相應(yīng)的抗御防御災(zāi)害的一些預(yù)案。這樣取保部門(mén)從法律法規(guī)上規(guī)定在防御氣象災(zāi)害中聯(lián)動(dòng)起來(lái)。

主持人:作為政協(xié)委員,你有沒(méi)有把這些行之有效的氣象災(zāi)害條例,上升為讓全國(guó)都來(lái)實(shí)施呢?

鄭國(guó)光:我在會(huì)上也呼吁,一方面國(guó)家要針對(duì)在全球氣候變暖背景下,極端氣象災(zāi)害出現(xiàn)頻率強(qiáng)度增加,應(yīng)該把重大氣象災(zāi)害的應(yīng)急預(yù)案從部門(mén)預(yù)案,上升為政府的專項(xiàng)預(yù)案。

第二個(gè),希望國(guó)務(wù)院盡快地出臺(tái)氣象災(zāi)害防御條例。從法律法規(guī)上規(guī)范各部門(mén),社會(huì)各地方,在防御抗御重大氣象災(zāi)害的行為。這要從法律法規(guī)上規(guī)范部門(mén),社會(huì)的防災(zāi)減災(zāi)的行為。

主持人:剛才說(shuō)重大氣象災(zāi)害應(yīng)急的處置機(jī)制,在國(guó)際上,是不是一些發(fā)達(dá)國(guó)家也有慣例,有做得好的嗎?介紹一下。

鄭國(guó)光:各個(gè)國(guó)家情況不同,社會(huì)制度也不同。像在美國(guó),重大災(zāi)害出現(xiàn)以后,許多靠保險(xiǎn)部門(mén),消防自動(dòng)聯(lián)動(dòng)起來(lái),如果這種聯(lián)動(dòng)的早,災(zāi)害損失少,保險(xiǎn)業(yè)所付出的保險(xiǎn)費(fèi)就少。他們做的很主動(dòng),和氣象部門(mén)聯(lián)系很緊密。

許多的防災(zāi)減災(zāi)工作不一定之政府的事,這就是社會(huì)制度的不一樣。

2005年8月份,美國(guó)出現(xiàn)了五級(jí)颶風(fēng)“卡特里娜”,美國(guó)天氣局提前三天做預(yù)警預(yù)報(bào)。而且非常成功。但是美國(guó)的政府,是不關(guān)心這個(gè)。這個(gè)城市市長(zhǎng)告訴老百姓,颶風(fēng)離開(kāi),至于怎么離開(kāi)是政府的事,有錢(qián)的人離開(kāi)了,沒(méi)有錢(qián)的人留下來(lái)了。造成1000多人死亡,1000多億美元的經(jīng)濟(jì)損失。他們也反思了一下,美國(guó)一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家為什么一場(chǎng)颶風(fēng)會(huì)造成那么多人員的死亡,那么大的經(jīng)濟(jì)損失,他也在反思。后來(lái)美國(guó)總統(tǒng)中斷了休假,出動(dòng)了軍隊(duì)來(lái)幫助救災(zāi),已經(jīng)晚了。在我們國(guó)家,制度就不一樣。每當(dāng)災(zāi)害來(lái)的時(shí)候,上至總書(shū)記,總理,下至村的黨支部書(shū)記,響應(yīng)上級(jí)的號(hào)召就可以積極行動(dòng)起來(lái)。像去年出現(xiàn)的幾場(chǎng)臺(tái)風(fēng)。

維帕(音)當(dāng)時(shí)的風(fēng)力也是很強(qiáng)的,在海上與卡特里娜差不多。登陸以后減弱了許多,浙江省到鄉(xiāng)鎮(zhèn),一直到村行動(dòng)起來(lái),我們出動(dòng)許多的軍隊(duì)幫助防災(zāi),這兩個(gè)省積極轉(zhuǎn)移了140多萬(wàn)人。政府給這些轉(zhuǎn)移的人口提供喝的,吃的,住的。讓他們吃上干凈的飯吃上干凈的水。這是美國(guó)不能比的。所以我與美國(guó)的同事談這些問(wèn)題的時(shí)候,他說(shuō)中國(guó)能夠做的,在美國(guó)不一定可以做。這是社會(huì)制度不一樣。

所以防災(zāi)減災(zāi)的方式也不一樣。也說(shuō)明了中國(guó)的黨、政府以人為本,關(guān)注民生,在氣象防災(zāi)減災(zāi)中體現(xiàn)的尤為明顯。

主持人:這也是氣象部門(mén)作出準(zhǔn)確預(yù)報(bào),相關(guān)部門(mén)聯(lián)動(dòng),因?yàn)槲覀冇羞@么好的制度在這里,會(huì)調(diào)動(dòng)許多人力物力處置氣象災(zāi)害。

鄭國(guó)光:再有在法律法規(guī)規(guī)范防災(zāi)減災(zāi)的行為。我們的在防災(zāi)減災(zāi)體系機(jī)制就更完善了。所以我在這次政協(xié)會(huì)議上,我是提出這個(gè)建議。

主持人:你認(rèn)為什么時(shí)候建立起來(lái)最好?

鄭國(guó)光:越快越好。隨著全球氣候變暖,這種極端氣侯事件,可能明天就發(fā)生。我們不能等新的災(zāi)害發(fā)生了在考慮這個(gè)問(wèn)題,我們要末雨綢繆,提前預(yù)計(jì),所以我們希望盡快出臺(tái)氣象災(zāi)害防御的條例。

主持人:包括你說(shuō)氣象災(zāi)害防御條例和規(guī)劃,目前已經(jīng)在進(jìn)展中嗎?

鄭國(guó)光:我們?nèi)ツ暌呀?jīng)給國(guó)務(wù)院法制辦上報(bào)一個(gè)氣象災(zāi)害防治條例的建議稿,低溫雨雪災(zāi)害出現(xiàn)以后,國(guó)務(wù)院法制辦的領(lǐng)導(dǎo),率隊(duì)到中國(guó)氣象局調(diào)研,他們也明確表示要積極推動(dòng)氣象災(zāi)害防御條例的出臺(tái)。

國(guó)務(wù)院應(yīng)急辦也召集也許的部門(mén)在研究重大氣象災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案是否作為政府的專項(xiàng)預(yù)案,也提到了議事日程上。這是我很高興的一點(diǎn)。

主持人:把壞事變成好事。

鄭國(guó)光:大家總結(jié)經(jīng)驗(yàn),總結(jié)教訓(xùn)以更好的形成比較完善,也適合我國(guó)國(guó)情的氣象災(zāi)害防御機(jī)制。

主持人:我們期望這種機(jī)制盡快形成,這樣對(duì)我們的減災(zāi)起到更好作用。我們國(guó)家氣象預(yù)報(bào)能力是許多網(wǎng)友關(guān)心的,我們了解的情況是,國(guó)家氣象預(yù)報(bào)是很難對(duì)一周以后的天氣情況作出很準(zhǔn)確的預(yù)報(bào)?我們這種預(yù)報(bào)能力,在國(guó)際上是什么樣的水平,國(guó)外是不是預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率和周期比我們長(zhǎng)?或者放在全球角度,我們是處在什么位置?

鄭國(guó)光:對(duì)天氣預(yù)報(bào)要有一個(gè)科學(xué)的理解和認(rèn)識(shí)。預(yù)報(bào)員對(duì)未來(lái)的天氣作出預(yù)報(bào),首先要對(duì)當(dāng)前大氣的狀況,要有一個(gè)準(zhǔn)確的了解。這就需要一個(gè)很好的觀測(cè)系統(tǒng)。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)政府非常重視天氣預(yù)報(bào)天氣檢測(cè)工作。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,投入了巨資來(lái)加強(qiáng)氣象檢測(cè)觀測(cè)的現(xiàn)代化建設(shè)。比如說(shuō)我們現(xiàn)在擁有了極軌氣象衛(wèi)星等兩種氣象衛(wèi)星。這在國(guó)際很少,除了美國(guó),俄羅斯,中國(guó)是第三個(gè)。

今年我們還要發(fā)射兩顆氣象衛(wèi)星,今年五月份發(fā)生新一代的極軌(音)氣象衛(wèi)星。今年第四季度會(huì)發(fā)射一個(gè)靜止的氣象衛(wèi)星。

另外我們還拿巨資建設(shè)世界先進(jìn)水平的新一代多普勒雷達(dá)網(wǎng),全國(guó)有158部雷達(dá)組成的探測(cè)網(wǎng)。我們政府又花巨資把世界上最好的計(jì)算機(jī)引進(jìn)到中國(guó)氣象局,用于數(shù)字天氣預(yù)報(bào)。

對(duì)觀測(cè)現(xiàn)代化也好,對(duì)氣象預(yù)報(bào)的建設(shè)能力也好,作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,拿出巨資是不容易的。這也得到國(guó)際社會(huì)的普遍贊賞。

天氣預(yù)報(bào)除了觀測(cè)以后,了解大氣現(xiàn)狀以后,更多是對(duì)未來(lái)的天氣預(yù)測(cè)。我們常用是用數(shù)字方式來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)。中國(guó)屬于也很重視。每年通過(guò)重大科技項(xiàng)目,來(lái)支持科學(xué)家改進(jìn)數(shù)字預(yù)報(bào)的業(yè)務(wù)模式。從常務(wù)經(jīng)費(fèi)來(lái)維持推進(jìn)數(shù)字預(yù)報(bào)業(yè)務(wù)的發(fā)展。從探測(cè)預(yù)報(bào)的能力和時(shí)效方面,我們是進(jìn)入世界先進(jìn)行列。

但是作為未來(lái)的天氣預(yù)報(bào),還是取決于預(yù)報(bào)員,這些現(xiàn)狀資料和數(shù)字預(yù)報(bào)只是預(yù)報(bào)員作出最終預(yù)報(bào)的參考。所以我們經(jīng)過(guò)幾代人的努力,我們預(yù)報(bào)員在預(yù)報(bào)經(jīng)驗(yàn)方面,有豐富的積累。這次在低溫雨雪冰凍災(zāi)害里面,對(duì)未來(lái)預(yù)報(bào)做的那么準(zhǔn)確呢?我覺(jué)得預(yù)報(bào)員起了關(guān)鍵的作用。

你知道大氣是非線性的過(guò)程。對(duì)未來(lái)大氣的發(fā)展,它的解釋無(wú)數(shù)個(gè),就說(shuō)明了對(duì)未來(lái)大氣的預(yù)測(cè)有許多不確定性。特別是隨著預(yù)報(bào)時(shí)間的延長(zhǎng),這種不確定性是增加的。

所以它預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率,隨著預(yù)報(bào)時(shí)間的延長(zhǎng),是降低的。所以大氣科學(xué)家有一個(gè)專家叫做諾恩斯(音)推測(cè),用計(jì)算機(jī)預(yù)報(bào)未來(lái)的天氣,極限是兩個(gè)星期,但是從現(xiàn)在數(shù)字預(yù)報(bào)的能力和水平來(lái)說(shuō),世界先進(jìn)水平是一個(gè)星期七天左右。為什么我們?cè)谝粋€(gè)星期以內(nèi)我們有把握呢?一方面數(shù)字預(yù)報(bào)天氣形勢(shì)方面,可以作出比較好的預(yù)報(bào)。另外預(yù)報(bào)員對(duì)未來(lái)大氣發(fā)展的認(rèn)識(shí),在一個(gè)星期以內(nèi),把握也比較好。所以在一個(gè)星期以內(nèi)的預(yù)報(bào),我們是可以作出比較肯定的預(yù)報(bào)。

主持人:是全世界的最高水平?

鄭國(guó)光:是的,美國(guó),歐洲,日本也是這個(gè)水平。

主持人:水平是相當(dāng)?shù)摹?/p>

鄭國(guó)光:在目前天氣預(yù)報(bào)能力和水平方面,我們也是在世界的先進(jìn)行列當(dāng)中。我們也能夠給各部門(mén),各地方,社會(huì)作出一個(gè)星期以內(nèi)肯定的預(yù)報(bào)。因?yàn)樵龠h(yuǎn),不確定性增加,準(zhǔn)確度也降低。而且對(duì)何時(shí)何地下多大量的雨,溫度要降低多少。可靠性就很低了。

主持人:一些網(wǎng)民提出這些問(wèn)題,中國(guó)有沒(méi)有非官方、民間的天氣預(yù)報(bào)或者氣象預(yù)報(bào)的組織,有些人用《易經(jīng)》預(yù)測(cè)天氣,你鼓勵(lì)這種嗎?

鄭國(guó)光:美國(guó)人在向我們學(xué)習(xí)。美國(guó)人商業(yè)運(yùn)營(yíng)的公司與官方的并存,引起一個(gè)問(wèn)題。一個(gè)地方出現(xiàn)兩種以上的預(yù)報(bào)。可能使當(dāng)?shù)氐睦习傩眨恢佬耪l(shuí)的。會(huì)引起混亂。所以美國(guó)政府一直想推動(dòng)天氣預(yù)報(bào)唯一官方聲音。

但是中國(guó)是做到了,所以中華人民共和國(guó)氣象法就明確規(guī)定,只有氣象主管機(jī)構(gòu)所屬的氣象臺(tái)站,能夠做公共的氣象預(yù)警預(yù)報(bào)。確保了給公共的天氣預(yù)報(bào)是唯一聲音,不至于引起社會(huì)的混亂。這是從法律的角度講。你說(shuō)的民間氣象預(yù)報(bào)組織,從法律是非法的。也不應(yīng)該。

你講通過(guò)《易經(jīng)》,從科學(xué)來(lái)說(shuō)是缺乏科學(xué)基礎(chǔ)。

主持人:你剛才說(shuō)美國(guó)也是在學(xué)我們統(tǒng)一的官方天氣預(yù)報(bào)渠道,在天氣預(yù)報(bào)方面,特別是暴風(fēng)雪方面,中國(guó)和美國(guó)有合作嗎?

鄭國(guó)光:我們這次一月中旬以來(lái)的低溫雨雪冰凍災(zāi)害的準(zhǔn)確預(yù)報(bào),在國(guó)際社會(huì)已經(jīng)收到了比較大的反響。世界氣象組織的秘書(shū)長(zhǎng)給我們溫總理發(fā)來(lái)慰問(wèn)信,其中提到中國(guó)氣象局在這次低溫雨雪冰凍天氣預(yù)報(bào)作了很優(yōu)秀的工作。而且我們的預(yù)報(bào)也是中英文,通過(guò)中國(guó)氣象局網(wǎng)對(duì)國(guó)內(nèi)外都是公開(kāi)的。

美國(guó)、加拿大這些經(jīng)常遭受暴風(fēng)雪災(zāi)害的國(guó)家,很關(guān)注中國(guó)對(duì)這場(chǎng)低溫雨雪冰凍災(zāi)害的預(yù)報(bào)。

我記得大年初一那天,美國(guó)天氣局局長(zhǎng)委托他的外事官,給我發(fā)一個(gè)電子郵件,對(duì)我們這次預(yù)報(bào)低溫雨雪災(zāi)害的成功表示祝賀,希望加強(qiáng)在暴風(fēng)雪預(yù)報(bào)方面的合作,而且還約定與我打電話,或者在下一次中美大氣科技合作會(huì)上,進(jìn)一步探討在暴風(fēng)雪預(yù)報(bào)方面的交流。

主持人:您是什么態(tài)度呢?

鄭國(guó)光:1998年北美出現(xiàn)歷史罕見(jiàn)的低溫雨雪冰凍災(zāi)害,給美國(guó)加拿大的氣象部門(mén),也敲響了警鐘,他們做了認(rèn)真的分析。也啟動(dòng)大的科學(xué)計(jì)劃來(lái)研究暴風(fēng)雪天氣變化發(fā)展規(guī)律。也研究了一些預(yù)報(bào)暴風(fēng)雪的方法。雖然對(duì)預(yù)報(bào)準(zhǔn)確有所提高,但是據(jù)社會(huì)政府的要求,差距還是比較大。

從去年12月初以來(lái),美國(guó)已經(jīng)先后發(fā)生了六到七場(chǎng)暴風(fēng)雪天氣,這種暴風(fēng)雪天氣導(dǎo)致美國(guó)道路封閉,機(jī)場(chǎng)的封閉,也導(dǎo)致了人員死亡。也造成重大的經(jīng)濟(jì)損失。所以在這方面,中美之間,可以共享在暴風(fēng)雪預(yù)報(bào)方面的一些經(jīng)驗(yàn)。在對(duì)暴風(fēng)雪科研成果方面也可以交流共享,共同提高對(duì)這種暴風(fēng)雪低溫雨雪冰凍天氣的預(yù)報(bào)能力和水平。我很期待在今年世界氣象組織的執(zhí)行理事會(huì)上,我和美國(guó)天氣局局長(zhǎng)面對(duì)面進(jìn)一步討論這方面的經(jīng)驗(yàn)。

今年10月份,在北京,我們還要和美國(guó)天氣局,舉行中美氣象合作會(huì)議,進(jìn)一步探討研究暴風(fēng)雪預(yù)報(bào)方面的合作。

主持人:10月份之前的會(huì)是什么時(shí)候開(kāi)?

鄭國(guó)光:今年6月份,在日內(nèi)瓦開(kāi)。我們通過(guò)電子郵件也形成共識(shí),在之前,我們會(huì)派一些專家到美國(guó)交流,美國(guó)也派一些專家到中國(guó)交流。

主持人:是針對(duì)重大天氣災(zāi)害?

鄭國(guó)光:主要是暴風(fēng)雪。他們對(duì)中國(guó)氣象部門(mén)報(bào)道南方低溫雨雪冰凍天氣預(yù)報(bào)的成功,表示很感興趣,能夠共享預(yù)報(bào)的經(jīng)驗(yàn)。

主持人:還有一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于奧運(yùn)期間的天氣預(yù)報(bào),這段時(shí)間許多人都在問(wèn),我們看到一個(gè)外電消息,中國(guó)氣象局長(zhǎng)感到奧運(yùn)氣象的壓力。你怎么看待這個(gè)壓力,作為氣象工作者,怎么看待奧運(yùn)期間的天氣問(wèn)題,有這么幾種態(tài)度,聽(tīng)天由命,有所作為,或者量力而行,你認(rèn)為氣象工作者在為奧運(yùn)服務(wù)過(guò)程中,用什么心態(tài)提供服務(wù)?

鄭國(guó)光:舉辦一屆有特色,高水平的北京奧運(yùn)會(huì),黨中央關(guān)心,全國(guó)人民關(guān)心,全世界人民關(guān)注。我們對(duì)一些硬件設(shè)施,舉辦一個(gè)有特色,高水平的奧運(yùn)會(huì)硬件設(shè)施,我們可以做許多,比如運(yùn)動(dòng)的場(chǎng)館,運(yùn)動(dòng)的設(shè)施各方面都可以準(zhǔn)備。但是最后落腳到有特色,高水平,就像悉尼奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)的主任所說(shuō)的,最后決定的因素就是天氣,天氣,還是天氣。

說(shuō)實(shí)話,奧運(yùn)會(huì)對(duì)氣象的需求,是遠(yuǎn)超過(guò)了我們常規(guī)天氣預(yù)報(bào)的能力和水平。因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)要求的是具體的場(chǎng)館,具體的時(shí)段天氣狀況是怎么樣,而我們現(xiàn)在常規(guī)的預(yù)報(bào),是今天白天到晚上,北京地區(qū)有小到中雨,局部可能有大雨,預(yù)報(bào)涵蓋面很廣,預(yù)報(bào)涵蓋的時(shí)間很長(zhǎng),這樣的預(yù)報(bào)對(duì)奧運(yùn)會(huì)來(lái)說(shuō)是不適應(yīng)的。它要更精細(xì)化。

比如說(shuō),奧運(yùn)體育館鳥(niǎo)巢,明天上午9點(diǎn)到11點(diǎn)是什么樣的天氣。要求定時(shí)定點(diǎn),定量。比如風(fēng)有多少秒米,溫度在那個(gè)時(shí)段有多高,濕度多大,有沒(méi)有雨,這是對(duì)我們目前的預(yù)報(bào)水平提出很大挑戰(zhàn)。好在氣象部門(mén)準(zhǔn)備的很早,北京取得奧運(yùn)申辦權(quán)以后,氣象部門(mén)舉全國(guó)之力,我們也要提供一個(gè)有特色,高水平的奧運(yùn)氣象服務(wù),經(jīng)過(guò)了準(zhǔn)備。

首先從觀測(cè)來(lái)說(shuō),因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)精細(xì)化的預(yù)報(bào),首先要有一個(gè)很好的觀測(cè)。所以,我們通過(guò)多種方式,一個(gè)加密地面觀測(cè),從原來(lái)50公里到60公里的間隔觀測(cè)站,現(xiàn)在在北京城區(qū)是2公里左右的觀測(cè),使我們觀測(cè)的密度加大。

主持人:是人工的還是自動(dòng)的?投資高嗎?

鄭國(guó)光:自動(dòng)的,投資也是比較大的。北京只有一個(gè)站是每小時(shí)觀測(cè)一次,可能有三個(gè)站是每三小時(shí)觀測(cè)一次,這樣的時(shí)效根本不行。現(xiàn)在我們達(dá)到每一兩分鐘,就可以得到北京所有氣象觀測(cè)站的數(shù)據(jù)。

主持人:這樣的自動(dòng)站有多少臺(tái)

鄭國(guó)光:北京城區(qū)有300多個(gè)。

主持人:為奧運(yùn)會(huì)增加的?

鄭國(guó)光:是為了奧運(yùn)會(huì),但是最終的目的是為了提高北京天氣預(yù)報(bào)水平。是借這個(gè)契機(jī),來(lái)展現(xiàn)中國(guó)氣象預(yù)報(bào)的能力和水平。但是殘奧會(huì),奧運(yùn)只有兩個(gè)月的時(shí)間,我們?cè)ǖ哪繕?biāo)是放在以后怎么樣為北京的市民,為來(lái)到北京的國(guó)內(nèi)外游客,為首都北京提供更加優(yōu)質(zhì),更加精細(xì)化的預(yù)報(bào)。他的效益是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的。

主持人:可以這么說(shuō),因?yàn)闉閵W運(yùn)服務(wù),氣象服務(wù)我們做到了精細(xì)化服務(wù)。從技術(shù)上,從人力上,投入上都這么做了。奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后,在北京的市民也可以享受精細(xì)化的天氣服務(wù)嗎?

鄭國(guó)光:完全是可以享受到精細(xì)化的服務(wù)。

我們?cè)诒本┻€建了七部新一代多普勒雷達(dá),每一部投入了近2千萬(wàn)人民幣。這種雷達(dá)每六分鐘對(duì)北京及周邊的大氣進(jìn)行觀測(cè),了解大氣的情況和變化的規(guī)律。為北京短時(shí)預(yù)報(bào)提供最有效的手段。像醫(yī)生看病一樣,用X光透視,把大氣里面的結(jié)構(gòu)更精細(xì)化的了解。我們還有衛(wèi)星在天空,還有其他現(xiàn)代化的手段,世界上一些新的觀測(cè)設(shè)備,雷電檢測(cè)網(wǎng)建設(shè),GPS水汽探測(cè)系統(tǒng)的建設(shè),移動(dòng)觀測(cè)。這些現(xiàn)代化的裝備,確保對(duì)北京的大氣進(jìn)行更精細(xì)化的觀測(cè)。

此外,我們還加強(qiáng)與國(guó)際合作,比如加強(qiáng)與舉辦過(guò)奧運(yùn)會(huì)國(guó)家的氣象部門(mén),把他們國(guó)家為奧運(yùn)氣象服務(wù)的方法,經(jīng)驗(yàn),吸收到北京的奧運(yùn)氣象服務(wù)中。

2006年,2007年,美國(guó),加拿大,法國(guó),英國(guó),澳大利亞專家,都帶他們預(yù)報(bào)方法,一起參與我們奧運(yùn)氣象服務(wù)演練。今年這些專家參與到我們的團(tuán)隊(duì)中。而且氣象專家把全國(guó)最優(yōu)秀的預(yù)報(bào)員,吸收到奧運(yùn)氣象團(tuán)隊(duì)中,參與奧運(yùn)服務(wù)。

我們每個(gè)體育場(chǎng)館,都有專門(mén)的氣象預(yù)報(bào)員。我們叫做貼身服務(wù),就是為體育場(chǎng)館的賽事組委會(huì)提供及時(shí)針對(duì)性服務(wù)。

主持人:你剛才說(shuō)奧運(yùn)氣象服務(wù)的挑戰(zhàn)和應(yīng)對(duì)措施,我剛才說(shuō)的是奧運(yùn)氣象服務(wù)的壓力,其中有挑戰(zhàn)的壓力,最大的壓力是來(lái)自開(kāi)幕式,閉幕式天氣的情況?

鄭國(guó)光:可以這么說(shuō)。因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)最大的亮點(diǎn),是開(kāi)幕式。而為此,每一個(gè)舉辦城市給為開(kāi)幕式進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間,周密的準(zhǔn)備,而且都有自己的特色。奧運(yùn)會(huì)的成功與否,有比較大的程度取決于開(kāi)幕式的成功與否。而開(kāi)幕式的成功與否,與開(kāi)幕式的設(shè)計(jì)準(zhǔn)備,到現(xiàn)場(chǎng)的表演是有很大的關(guān)系,對(duì)于還是要取決于天氣狀況。

而在我們現(xiàn)在從過(guò)去五十年氣象資料分析來(lái)看,8月8日全天下雨的概率是47%,有可能出現(xiàn)暴雨,因?yàn)?963年8月8日北京下100多毫米的暴雨。北京那個(gè)時(shí)候有可能出現(xiàn)高溫天氣,桑拿天氣。有可能出現(xiàn)雷暴天氣。這種多發(fā)性天氣出現(xiàn)了,對(duì)奧運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕式的成功肯定有很大影響,影響到整個(gè)開(kāi)幕式的質(zhì)量。首先氣象部門(mén)怎樣預(yù)報(bào)8月8日晚上有沒(méi)有影響開(kāi)幕式的天氣,比如會(huì)不會(huì)大雨,有沒(méi)有桑拿天氣,首先我要提前幾天,給奧組委提供這樣的準(zhǔn)確預(yù)報(bào)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)。有許多的雷暴天氣,暴雨天氣,在那個(gè)時(shí)候要定時(shí),定點(diǎn)提前三天,五天預(yù)報(bào)難度相當(dāng)大。因?yàn)橹挥形翌A(yù)報(bào)準(zhǔn)確了,奧組委才能采取應(yīng)對(duì)的措施。我們根據(jù)50年資料的分析,在開(kāi)幕式期間,比如8點(diǎn)到12點(diǎn),出現(xiàn)大于5毫米的大雨改革不足10%,但是既使是這種不足10%,我們也要作出最壞的打算。

如果出現(xiàn)小雨,可以通過(guò)人工消云減雨的方法,來(lái)努力減少這種小雨對(duì)奧運(yùn)開(kāi)幕式的影響。我們做了一個(gè)團(tuán)隊(duì),準(zhǔn)備做這方面的實(shí)驗(yàn)。在2006年和07年也做一些實(shí)驗(yàn)。但是人工消云減雨是一個(gè)處于試驗(yàn)階段的技術(shù),對(duì)于一切弱的天氣過(guò)程,努力消云減雨。如果老天爺不幫助,是大雨的話,我們要采取一些應(yīng)急措施,這勢(shì)必對(duì)開(kāi)幕式產(chǎn)生影響。

我們氣象工作部門(mén),不愿意看到這點(diǎn),我希望有一個(gè)好天氣。

主持人:您有一個(gè)工作是作為地球觀測(cè)組織,GEO的聯(lián)合主席,許多網(wǎng)民不知道這個(gè)組織是干什么的?您成為這個(gè)組織的聯(lián)合主席對(duì)我們意味著什么?

鄭國(guó)光:GEO是全球觀測(cè)組織,這個(gè)組織的成立是基于2002年南非世界首腦的峰會(huì)要提出可持續(xù)的問(wèn)題,就是要關(guān)注環(huán)境,有這個(gè)政府宣言。2003年西方八國(guó)首腦會(huì),就把這種可持續(xù)發(fā)展更具體化,具體到什么程度呢?要加強(qiáng)地球綜合觀測(cè),后面隱含一個(gè)問(wèn)題:這種地球觀測(cè)實(shí)際上通過(guò)衛(wèi)星來(lái)對(duì)地球資源,災(zāi)害,生態(tài)進(jìn)行全面的觀測(cè)。

這里面雖然是為減少自然災(zāi)害,為人民謀取利益,來(lái)保護(hù)環(huán)境,來(lái)使人類能夠經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。這背后隱藏著許多看不見(jiàn)的東西。比如你們可以用谷歌看到,我們所有的地球每個(gè)角落的設(shè)施,包括天安門(mén)廣場(chǎng),你看那個(gè)分辨率多高,那是衛(wèi)星遙感圖片。對(duì)一個(gè)國(guó)家的環(huán)境問(wèn)題,可以通過(guò)衛(wèi)星來(lái)進(jìn)行檢測(cè),對(duì)每個(gè)國(guó)家資源的分布,也可以通過(guò)衛(wèi)星遙感來(lái)檢測(cè)這個(gè)國(guó)家資源分布。

包括通過(guò)衛(wèi)星來(lái)檢測(cè)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的活動(dòng),軍事的活動(dòng)等等。全球地球觀測(cè)系統(tǒng)本身就是一個(gè)全球化的體系,背后隱藏著許許多多的問(wèn)題。

G8會(huì)議,發(fā)達(dá)國(guó)家首腦討論這個(gè)問(wèn)題,說(shuō)明了地球觀測(cè)這項(xiàng)工作不僅僅是科學(xué)問(wèn)題,也是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,甚至可以說(shuō)是政治問(wèn)題。所以在2003年7月31日美國(guó)華盛頓,美國(guó)前國(guó)務(wù)卿波爾召開(kāi)的地球觀測(cè)峰會(huì),邀請(qǐng)中國(guó)參加,發(fā)表了地球觀測(cè)宣言。

我們參與地球觀測(cè)組織,不能把地球觀測(cè)作為一個(gè)富人的俱樂(lè)部。我們通過(guò)這些活動(dòng),可以了解當(dāng)今在地球觀測(cè)科學(xué)技術(shù)的進(jìn)展,可以了解地球觀測(cè)的真實(shí)發(fā)展方向和意圖。也為我所用。所以全球地球觀測(cè)組織,制訂了一個(gè)十年的全球綜合觀測(cè)的計(jì)劃。分布的來(lái)整合各種地球觀測(cè)系統(tǒng)形成統(tǒng)一的系統(tǒng),統(tǒng)一的數(shù)據(jù)格式,資源共享,來(lái)為決策者和人類社會(huì)提供一個(gè)服務(wù)的產(chǎn)品。

我們中國(guó)作為一個(gè)重要的成員,通過(guò)參加地球觀測(cè)組織的活動(dòng),可以了解地球觀測(cè)的技術(shù)動(dòng)態(tài)。這個(gè)是非常有意義的工作。我作為地球觀測(cè)組織聯(lián)合主席,代表發(fā)展中國(guó)家,維護(hù)了發(fā)展中國(guó)家的利益。首先中國(guó)為發(fā)展中國(guó)家做一些實(shí)實(shí)在在事情。我們先后向亞太17個(gè)發(fā)展中國(guó)家贈(zèng)送了衛(wèi)星接收的裝備。而且我們運(yùn)行地球觀測(cè)資料廣播網(wǎng),美國(guó)承擔(dān)了南美洲,北美洲。歐美承擔(dān)了非洲和歐洲的,中國(guó)的覆蓋了亞洲和大西洋地區(qū)。我們是覆蓋面積最大的。

周邊的國(guó)家,發(fā)展中國(guó)家,更多受益于它。通過(guò)這樣的方式,使得地球觀測(cè)的資料,產(chǎn)品,廣大發(fā)展中國(guó)家能夠受益。

中國(guó)政府利用這個(gè)平臺(tái)加強(qiáng)與非洲和亞太地區(qū)國(guó)家的聯(lián)系。比如說(shuō)中國(guó)幫助非洲建立了中巴資源衛(wèi)星的地面接受處理應(yīng)用系統(tǒng)。去年11月30日在南美開(kāi)普敦我們和巴西聯(lián)合搞一個(gè)新聞發(fā)布會(huì),在會(huì)上我們把這套幫助非洲建立的接受衛(wèi)星圖片系統(tǒng)展示給大家。我們這套系統(tǒng)承諾向非洲國(guó)家,免費(fèi)提供資源衛(wèi)星所有資料。這樣就打破了發(fā)達(dá)國(guó)家利用資源衛(wèi)星開(kāi)拓商業(yè)市場(chǎng),打擊最大是發(fā)達(dá)國(guó)家。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家靠在資源衛(wèi)星上技術(shù)優(yōu)勢(shì),向廣大發(fā)展中國(guó)家以高價(jià)出售資源衛(wèi)星的產(chǎn)品。中國(guó)是誠(chéng)心實(shí)意幫助亞太國(guó)家建立衛(wèi)星接受設(shè)備,幫助他們使用衛(wèi)星資料,來(lái)為本國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)。

主持人:非洲的服務(wù)是全面推開(kāi)了?

鄭國(guó)光:我們?cè)诜侵藿⒘怂膫€(gè)地面接收站。

主持人:覆蓋多少國(guó)家?

鄭國(guó)光:全部覆蓋了。

接收的設(shè)備是中國(guó)幫助它建設(shè)的,而且是免費(fèi)的。我們?cè)?006年開(kāi)一個(gè)中非高層論壇,通過(guò)這個(gè)論壇承諾向非洲國(guó)家提供支持和援助。

主持人:謝謝鄭國(guó)光局長(zhǎng),您向我們介紹一些知識(shí),也讓我們知道國(guó)際合作,按照慣例,你對(duì)中國(guó)日?qǐng)?bào)提一些意見(jiàn)吧。您平時(shí)經(jīng)常瀏覽中國(guó)日?qǐng)?bào)嗎?

鄭國(guó)光:我是1995年回國(guó),從96年就開(kāi)始訂了中國(guó)日?qǐng)?bào)。我也看到了中國(guó)日?qǐng)?bào)版面變化的過(guò)程。整個(gè)中國(guó)日?qǐng)?bào)這些年來(lái)編輯的質(zhì)量,內(nèi)容豐富的程度,是越來(lái)越好。所以我每天都在看。

而且今年還動(dòng)員我的部下包括省氣象局的一些官員,科技人員,也在看中國(guó)日?qǐng)?bào)。中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)現(xiàn)在也是我每天必看的。我覺(jué)得中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng),內(nèi)容很豐富,欄目也很多,能夠很快通過(guò)英文的方式反映中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。包括科學(xué)技術(shù),氣象工作等等情況。我也非常感謝中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和China Daily對(duì)中國(guó)氣象的報(bào)道,向世人展示氣象的工作。

主持人:我們是為了把氣象工作的風(fēng)采展示給世人,這是我應(yīng)該做的事情。

鄭國(guó)光:我印象很深的是,中國(guó)在氣象工作方面,做了許多卓有成效的工作。我可以負(fù)責(zé)任告訴大家,中國(guó)日?qǐng)?bào)在這次報(bào)道中很負(fù)責(zé)任。在這次低溫雨雪災(zāi)害中,氣象工作者做準(zhǔn)確的預(yù)報(bào),也是通過(guò)中國(guó)日?qǐng)?bào)向全世界進(jìn)行了宣傳。

讓國(guó)際社會(huì)看到中國(guó)政府在高度重視重大氣象災(zāi)害的防御工作。采取了實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)。取得了那么大的成效。歷史罕見(jiàn),在這個(gè)百年不遇的氣象災(zāi)害面前,中國(guó)政府是主動(dòng)應(yīng)對(duì),萬(wàn)眾一心,取得了防災(zāi)減災(zāi)的勝利,我覺(jué)得中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)功不可沒(méi)。

主持人:謝謝您,今天的訪談到這里結(jié)束,希望您今后經(jīng)常到我們這里作客。

 


 

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