中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：英文《中國(guó)日?qǐng)?bào)》10月29日?qǐng)?bào)道：2009年10月14日，第五屆北京-東京論壇前夕，本報(bào)記者里戈在日本東京采訪了日本前首相海部俊樹。海部俊樹1989到1991年出任日本首相，并從1960年起擔(dān)任日本國(guó)會(huì)眾議員長(zhǎng)達(dá)49年。他曾經(jīng)15次訪華，主張日中友好。他是北京大學(xué)的名譽(yù)教授。海部俊樹就日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任和道歉問題、中日關(guān)系的未來(lái)發(fā)展以及東亞共同體等問題，回答了里戈的提問。海部的某些觀點(diǎn)并不一定為中國(guó)讀者所認(rèn)同，但是，他的看法和分析，對(duì)于增進(jìn)中國(guó)和日本這兩個(gè)大國(guó)之間的相互了解，無(wú)疑是有幫助的。
問: 您在中國(guó)享有很高的知名度。從您1991年以首相身份訪問中國(guó)至今，18年過(guò)去了。
答：在中國(guó)是否知名我不清楚。但我是第一個(gè)去天安門廣場(chǎng)向人民英雄紀(jì)念碑獻(xiàn)花的日本首相。我想到中國(guó)歷代的領(lǐng)袖們，他們?yōu)榱烁玫闹袊?guó)，進(jìn)行了各種各樣的努力，我在天安門廣場(chǎng)想象著他們所做的事情，這里是中國(guó)近代歷史的發(fā)祥地。我是和平主義者，我向所有人獻(xiàn)花，祈禱一切都變得更好，不能重復(fù)悲劇。
問：人民英雄紀(jì)念碑也悼念中國(guó)人民在八年抗戰(zhàn)中的死難者。你作為日本的首相，獻(xiàn)花的時(shí)候你的想法是什么？
答：大家有不同的立場(chǎng)、意見、信念和心情，我希望所有人的靈魂安息，讓這樣非常悲慘的事情不再發(fā)生。日本國(guó)內(nèi)對(duì)我的獻(xiàn)花有不同的意見，我認(rèn)為還是應(yīng)該去。
問：您1931年出生，1945年您還是14歲的少年。裕仁天皇通過(guò)“玉音放送”宣布戰(zhàn)敗時(shí)，您在做什么？
答：你聽了不要生氣。當(dāng)時(shí)我讀中學(xué)二年級(jí)，是一個(gè)受軍國(guó)主義教育的青年，沒去上學(xué)，而是在軍工廠拼命造戰(zhàn)斗機(jī)。那天我們被聚在一起，說(shuō)有天皇的玉音放送，當(dāng)時(shí)沒有好的收音機(jī)，天皇說(shuō)的什么聽不清楚。校長(zhǎng)告訴我們，天皇說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，你們不用再來(lái)軍工廠了，回學(xué)校讀書吧。我心情中一半是松了一口氣，啊，真好，放松了，終于從這種討厭的生活中解脫出來(lái)了。另一半，我們一直被教育，日本在勝利、勝利，結(jié)果沒有勝利，反而是失敗，成了戰(zhàn)敗國(guó)。我們將如何應(yīng)對(duì)呢？更多地還是松了一口氣。
問：當(dāng)時(shí)你家在名古屋？
答：是的，我的家被美軍的飛機(jī)轟炸燒毀了。我在三菱飛機(jī)公司工廠里做戰(zhàn)斗機(jī)引擎部分的工作，固定發(fā)動(dòng)機(jī)，避免飛行時(shí)的抖動(dòng)，用鐵絲固定上，是比較單純的作業(yè)。像我這樣的孩子參加的是半年的“學(xué)童”動(dòng)員項(xiàng)目。工廠可能會(huì)給我們攢些錢，但我們沒有拿到。并不是很愉快的青春年代，也不是我喜歡干的事情。
問：你的家被美軍飛機(jī)炸了，美國(guó)用原子彈轟炸了廣島和長(zhǎng)崎，你有沒有對(duì)美國(guó)的憤恨心結(jié)？當(dāng)你以首相身份見到老布什總統(tǒng)的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)想到，這是用原子彈轟炸你的國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人？
答：二戰(zhàn)時(shí)美國(guó)是日本可憎的敵人。日本也和中國(guó)打仗，這是必須反省的事情。布什是世界的領(lǐng)袖、美國(guó)總統(tǒng)，我當(dāng)首相訪問美國(guó)和他見面。初次見面，我不知道該怎么做，對(duì)美國(guó)也不太了解。我不知道說(shuō)“總統(tǒng)先生，很高興見到你”是否可以。本來(lái)我想對(duì)布什說(shuō)，日本敗給美國(guó)是一件很懊惱的事情，但我這樣說(shuō)不太體面，因?yàn)槿毡救撕茈y為情。我說(shuō)，美國(guó)是自由世界的領(lǐng)袖，日本會(huì)協(xié)助美國(guó)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。這一半是恭維，布什聽了非常高興，他說(shuō)，你叫我喬治，我叫你俊樹就行了。在日本，要尊敬地位高者和年長(zhǎng)者。我還當(dāng)過(guò)兩屆文部大臣，對(duì)初次見面的人，年長(zhǎng)的人，直呼喬治，我還是叫不出口。布什說(shuō)，此事與教育無(wú)關(guān)，雙方同意就行了。和我同去的日本大使說(shuō)，這種情況不多見，你直接叫他喬治吧。后來(lái)成為皇太子妃的雅子的父親小和田恒當(dāng)時(shí)是外務(wù)省的三號(hào)人物，他陪我同去，說(shuō)這樣叫可以拉近雙方的關(guān)系，我就小心翼翼地叫他喬治。見到美國(guó)的總統(tǒng)，我心中完全沒有不舒服的情結(jié)。應(yīng)該由對(duì)方說(shuō)不再重復(fù)（扔原子彈）這樣的事情，日本人沒有必要說(shuō)。廣島的石碑上，寫著“安息吧。不再重復(fù)這樣的錯(cuò)誤”。我認(rèn)為這樣說(shuō)是不對(duì)的。我是北京大學(xué)名譽(yù)教授，演講時(shí)一些懂日語(yǔ)的人都來(lái)聽。我在北大也說(shuō)過(guò)，受害的一方?jīng)]有必要說(shuō)“不要重復(fù)錯(cuò)誤”這樣的話。這樣的話要由加害者來(lái)說(shuō)。
問：中日戰(zhàn)爭(zhēng)，日本是不是加害者？
答：當(dāng)然是。我第一次去中國(guó)，也對(duì)中國(guó)的首腦很直率地這樣說(shuō)。日本應(yīng)該對(duì)過(guò)去所犯的錯(cuò)誤深刻反省。這樣的精神和想法，在中日建交公報(bào)里已經(jīng)體現(xiàn)了。我們一定要遵守和平條約。
問：你用的是“錯(cuò)誤”，田中角榮首相和裕仁天皇用了“麻煩”。中國(guó)人認(rèn)為是罪行。
答：我在談歷史問題時(shí)說(shuō)，毫無(wú)疑問，侵略戰(zhàn)爭(zhēng)是日本人干的，在日本國(guó)內(nèi)，也有人說(shuō)是在中國(guó)國(guó)內(nèi)發(fā)生的事情。我說(shuō)，你們到盧溝橋看一下，那是中國(guó)的院子，是在中國(guó)院子里發(fā)生的事情。這無(wú)疑是跑到別人家的院子里犯的錯(cuò)誤。某人說(shuō)的添麻煩，一直被認(rèn)為程度比較低，但是，以日本式的說(shuō)法，是一個(gè)很大的apology，是非常抱歉，非常對(duì)不起。在北京大學(xué)我也被問到同樣的問題。如果總是圍繞這個(gè)層次的話，日本就會(huì)一直說(shuō)非常對(duì)不起，用最高程度的敬語(yǔ)表示歉意。那么，日中之間是否能真正建立起面向未來(lái)的關(guān)系？我也有我想說(shuō)的歷史問題，以孫文先生為中心的辛亥革命發(fā)生時(shí)，以我的母校早稻田大學(xué)的創(chuàng)建人大隈重信為首的人說(shuō)，大亞洲主義對(duì)東洋來(lái)說(shuō)是很重要的議題，孫文先生要進(jìn)行革命，創(chuàng)建新的中國(guó)，他來(lái)日本了，大家要幫助他。大家盡全力幫了孫文。當(dāng)時(shí)的大財(cái)閥梅屋莊吉家族把自己的私財(cái)全部捐獻(xiàn)出來(lái)，請(qǐng)孫文用這些錢，早日使革命成功，大家為他加油。日本在過(guò)去確實(shí)干過(guò)惡劣的壞事，但大家不要只是對(duì)那些事情生氣，還有孫文這樣的歷史。我在北大以祈求中日關(guān)系發(fā)展的心情來(lái)講這件事情的時(shí)候，遺憾的是，學(xué)生們基本上都不知道這件事。大家很生氣的戰(zhàn)爭(zhēng)歷史，日本人雖然嘴上不說(shuō)，但心里是知道的。雙方應(yīng)該各向前走一步，歷史有這樣的一面，也有那樣的一面。不是說(shuō)把這兩種歷史加起來(lái)除以2，但我們還是應(yīng)該立足于提升中日關(guān)系。
問：從日本國(guó)前總理大臣的角度來(lái)看，日本對(duì)中國(guó)已經(jīng)道過(guò)歉了？
答: 按照日本方式說(shuō)，又要被你們斥責(zé)了。中日恢復(fù)邦交時(shí)，在日中共同宣言中說(shuō)，我們決不再重復(fù)過(guò)去的事情，我認(rèn)為歷任總理大臣都有這樣謝罪的心情。但在表現(xiàn)方式上，如同你引用田中的例子，有時(shí)會(huì)導(dǎo)致誤解。但是，我認(rèn)為，日本人心中都有過(guò)去做了壞事并加以反省的心情，這沒有疑問。沒有人想重復(fù)過(guò)去的歷史，可以請(qǐng)你們相信這一點(diǎn)。也必須這樣。我們相互間要更加著眼于未來(lái)。
問：總是有這樣那樣的事情讓中國(guó)人覺得日本人對(duì)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)沒有徹底反省，有點(diǎn)羞羞答答，比如說(shuō)著名的教科書事件。很多中國(guó)人認(rèn)為日本通過(guò)修改教科書，淡化歷史問題。
答：終于說(shuō)到這件事了。我要說(shuō)的是，日本寫了那樣的書、并且通過(guò)了文部省審查這樣的事情，一次都沒有。有一家報(bào)社寫了這樣的報(bào)道，他們想取悅中國(guó)，但這是違背事實(shí)的。說(shuō)文部省將侵略改為進(jìn)入，這似乎成為定論，但沒有這樣的事情，這是誤解，請(qǐng)一定消除這個(gè)誤解。
問：海部先生不贊成把侵略改為進(jìn)入？
答：當(dāng)然反對(duì)。但這樣的事情沒有發(fā)生，如果有，我一定反對(duì)。
問：日本19世紀(jì)著名思想家福澤諭吉說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)是世界上最大的災(zāi)難，西洋各國(guó)專門從事戰(zhàn)爭(zhēng)。日本在100多年前就有有識(shí)之士提出這樣的觀點(diǎn)，但日本在上世紀(jì)的三四十年代還是走上了軍國(guó)主義之路。你是否思考過(guò)日本走向戰(zhàn)爭(zhēng)的原因？
答：這方面出版了很多書，我也興趣很濃地去讀。為何走向戰(zhàn)爭(zhēng)，原因之一是軍部走得很快，我不知道這樣說(shuō)合適與否，天皇非常痛心，他明確地說(shuō)，他并沒有意思要進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。很清楚的是，天皇研究了各方面的情況，所謂領(lǐng)導(dǎo)戰(zhàn)爭(zhēng)的甲級(jí)戰(zhàn)犯被祭入靖國(guó)神社之后，天皇就再也不去那里參拜了。那是昭和五十年（1975年）的事情。在終戰(zhàn)紀(jì)念日，日本全國(guó)遺屬會(huì)代表聚集在武道館舉行追悼?jī)x式，天皇參加這個(gè)儀式。天皇以此表明自己的態(tài)度。我認(rèn)為陛下非常清楚那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是個(gè)錯(cuò)誤。
問：一個(gè)國(guó)家的進(jìn)步，應(yīng)該是全體國(guó)民心智的進(jìn)步。戰(zhàn)爭(zhēng)給日本留下了什么遺產(chǎn)和教訓(xùn)？
答：正如我一直說(shuō)的，那時(shí)候我是家被戰(zhàn)火燒掉的少年。之后，我立志成為政治家，在國(guó)會(huì)度過(guò)了49年漫長(zhǎng)的生涯。這期間，我絕對(duì)沒有想過(guò)再來(lái)一次戰(zhàn)爭(zhēng)的想法。這樣的想法在日本國(guó)內(nèi)也沒有出現(xiàn)過(guò)?，F(xiàn)在年輕的孩子們通過(guò)教科書來(lái)學(xué)習(xí)，了解二次大戰(zhàn)時(shí)日本是什么樣的態(tài)度。日本人帶著這樣的自覺，來(lái)教育下一代。
問：日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社，其中中曾根康弘在首相任內(nèi)率領(lǐng)閣員參拜靖國(guó)神社，中國(guó)從官方到民間都?xì)鈶崱Ｄ鷮?duì)日本首相參拜靖國(guó)神社的看法？
答: 這是一個(gè)很難的問題。我住在東京九段議員宿舍，每天到國(guó)會(huì)都要經(jīng)過(guò)靖國(guó)神社。此時(shí)我在車中，雖然我沒有停車進(jìn)去參拜，但我也會(huì)很自然地為祭祀在其中的眾多英靈輕輕地低一下頭。在我任上，有一位日文說(shuō)得非常好的中國(guó)大使楊振亞，他對(duì)我沒有去參拜靖國(guó)神社有很高的評(píng)價(jià)。楊振亞的夫人（韓秋芳）出生在日本（名古屋），日語(yǔ)非常好。而在當(dāng)時(shí)，議員組織了參拜會(huì)，我根據(jù)自己的判斷，沒有參加。中國(guó)前大使王毅也說(shuō)，海部先生從來(lái)沒有去參拜靖國(guó)神社，在中國(guó)獲得很高評(píng)價(jià)。歷任中國(guó)駐日本大使，不論是王毅還是武大偉，日語(yǔ)都非常好，他們經(jīng)常直接和我用日語(yǔ)交談。特別是王毅先生，在到任日本的當(dāng)天，就來(lái)到我的辦公室，說(shuō)“前輩讓我見海部，我就來(lái)了?！蔽也⒉皇窍胍袊?guó)這樣評(píng)價(jià)才不去的。如果我去的話，國(guó)內(nèi)輿論就會(huì)分成兩邊，一半說(shuō)應(yīng)該去，一半說(shuō)不要去，輿論會(huì)不穩(wěn)定。我為了黨內(nèi)意見的平穩(wěn)，也為了讓靖國(guó)神社成為一個(gè)人們可以靜靜祈禱的地方，所以我當(dāng)了總理之后就沒有去參拜過(guò)。不過(guò)，我的孫子來(lái)玩的時(shí)候，靖國(guó)神社里面有鴿子，我就帶他進(jìn)去參拜，之后給鴿子喂食。七八年前的中國(guó)峰會(huì)上，楊振亞大使說(shuō)，海部總理與我交談了各種情況之后，他一次都沒有去靖國(guó)神社。會(huì)場(chǎng)上熱烈鼓掌，我說(shuō)，鼓掌鼓得早了點(diǎn)，如果我說(shuō)是因?yàn)橹袊?guó)說(shuō)了不讓我去我才不去的話，我回日本之后會(huì)被人揪出來(lái)，我是因?yàn)樽园l(fā)的意志而不去的。我不希望發(fā)生大的問題，不希望引起風(fēng)波。簡(jiǎn)單地說(shuō)，海部俊樹是一位和平主義者。我得到了大家的鼓掌喝彩。
問：有人提出新修一個(gè)地方，以取代靖國(guó)神社。
答：不贊成?？隙〞?huì)出現(xiàn)這樣那樣的意見，有人說(shuō)要建，有人說(shuō)不要建，輿論又會(huì)分裂。這些意見又有它的枝葉，有其歷史的糾纏，我不喜歡有任何的騷動(dòng)。
問：以日本首相的角度，如何看臺(tái)灣問題？
答：那不是中國(guó)的問題嗎？我們只能默默地看著中國(guó)的臺(tái)灣政策，如果這樣能夠和平安定，那就很好。
問：對(duì)釣魚島問題，周恩來(lái)當(dāng)初說(shuō)，我們這一代人的智慧不夠，把這個(gè)問題留給后人吧。您如何看釣魚島問題？
答：尖閣列島問題，雙方各自主張對(duì)其擁有主權(quán)，并因此而發(fā)生爭(zhēng)議。經(jīng)過(guò)調(diào)查已經(jīng)基本清楚，那里的海底有豐富的石油資源，對(duì)此中國(guó)也知道得很清楚。對(duì)于在其附近開發(fā)的問題，如果中國(guó)完全排他性獨(dú)占這些資源，日本國(guó)內(nèi)肯定會(huì)說(shuō)，怎么可以這樣？會(huì)出現(xiàn)抗議。我認(rèn)為既然雙方都有專門的部署來(lái)談這個(gè)事情，而日本也有開發(fā)油田和實(shí)際操作方面的先進(jìn)技術(shù)，正如我經(jīng)常和王毅說(shuō)得那樣，利用這些技術(shù)，雙方就會(huì)創(chuàng)造出很好的雙贏的實(shí)例。不妨把主權(quán)問題放到一邊，在石油開發(fā)問題上再次思考一下什么樣的方法能夠創(chuàng)造雙贏。最終當(dāng)然開發(fā)是理想的結(jié)果，我們自民黨執(zhí)政的時(shí)候，已經(jīng)有了這個(gè)想法，負(fù)責(zé)這件事情的大臣二階俊博也是這個(gè)意見。但是目前政權(quán)變了，似乎我們以前做的事情都是錯(cuò)的一樣，新政權(quán)想做新的事情，我沒有正面和他們爭(zhēng)論，我只是靜靜關(guān)注。萬(wàn)幸的是，到目前為止，這個(gè)話題還沒有太多進(jìn)展。發(fā)展到今天的中日關(guān)系，不應(yīng)該讓它再次后退。
問：1991年您在訪華途中，在飛機(jī)上看到了中國(guó)水災(zāi)，決定追加日本政府援助款項(xiàng)，讓中國(guó)人民深表感激。不過(guò)，日本似乎更加重視和美國(guó)的關(guān)系。作為首相，您如何把握日美和日中關(guān)系的平衡？
答：當(dāng)時(shí)上海周邊華東地區(qū)遭受了嚴(yán)重的水災(zāi)，我和飛行員說(shuō)，盡可能低空飛行，只要不擾民就行。我希望親眼確認(rèn)水災(zāi)的情況。我和李鵬先生說(shuō)，有什么我們可以做的，請(qǐng)告訴我們，我們盡可能提供幫助。飛機(jī)上所見，深深地印在了我的腦海里。在第一次的首腦會(huì)談上我就說(shuō)了這件事。至于和美國(guó)的關(guān)系，美國(guó)和日本打過(guò)仗，但是美國(guó)的民主有廣大的胸懷，美國(guó)想要把日本變成一個(gè)有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的民主國(guó)家，所以戰(zhàn)后他們采取了占領(lǐng)政策。我目睹了這個(gè)發(fā)展過(guò)程。和這樣的國(guó)家搞好關(guān)系是一件好事。坦率地說(shuō)，看到歐洲的實(shí)際情況，有很多問題，比如齊奧塞斯庫(kù)，最后與民主主義背道而馳。日本變成一個(gè)類似于美國(guó)那樣的民主國(guó)家是很幸福的。大家都會(huì)變得好起來(lái)。美國(guó)也想把伊拉克引導(dǎo)為一個(gè)以日本為模式的民主國(guó)家，但結(jié)果卻全然不同。美國(guó)占領(lǐng)日本時(shí)，日本沒有發(fā)生恐怖事件。但在伊拉克，美軍遭到很多恐怖襲擊，美國(guó)也提出要注意到伊拉克和日本的不同。日本是在戰(zhàn)后建設(shè)國(guó)家時(shí)，以美國(guó)為模式，結(jié)果實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)。戰(zhàn)后日本的前進(jìn)方向沒有錯(cuò)。我和德國(guó)的關(guān)系比較密切，東德最后的總理漢斯.莫德羅對(duì)我說(shuō)，日本沒有學(xué)錯(cuò)教科書。這是很寶貴的一句話。在這個(gè)意義上，我現(xiàn)在也堅(jiān)信，日本建成了一個(gè)以美國(guó)為樣本的自由、民主的國(guó)家。戰(zhàn)后美國(guó)和日本的關(guān)系有時(shí)會(huì)遭到歐洲的抱怨，在中國(guó)看來(lái)，中國(guó)也作了很多好的事情，而日本卻一邊倒。我知道有這些批評(píng)，對(duì)此我們謙虛接受。如果從結(jié)論開始說(shuō)，我們和中國(guó)要雙贏。
問：你如何評(píng)價(jià)麥克阿瑟？今天日本國(guó)家的格局，乃至日本的憲法，都深深地留下了麥克阿瑟的印記。
答：我印象中的麥克阿瑟，他一直是上汽車、下汽車，沒有特別的親近感。那個(gè)人當(dāng)時(shí)是最高司令官，我懷著敬意看他。當(dāng)時(shí)我只是個(gè)學(xué)生，也不能碰到他，和他說(shuō)Hello。我相信麥克阿瑟的善意，他希望日本成為美國(guó)式的國(guó)家，所以才那樣去做。雖然他壯志未酬離開日本，但他相信日本一定會(huì)成為民主國(guó)家。
問：2002您見江澤民主席，江主席說(shuō)，中日友好是唯一正確的選擇。您如何看中日關(guān)系的未來(lái)？
答：江澤民的日語(yǔ)非常流利。在當(dāng)首相之前，我做過(guò)日本海外協(xié)力機(jī)構(gòu)（JICA）向海外派遣志愿者的負(fù)責(zé)人。一開始，我并沒有積極地向中國(guó)派志愿者，我說(shuō)要等一等。江澤民不知道從哪里知道了這件事，他和我說(shuō)，那是個(gè)很好、很出色的制度，請(qǐng)多多地向中國(guó)派。于是我說(shuō)，既然閣下如此說(shuō)，我現(xiàn)在是委員長(zhǎng)，我回國(guó)后，一定派遣。1984年中日友好醫(yī)院剛剛建成，1986年向中國(guó)派的第一批協(xié)力隊(duì)成員，就是派到中日友好醫(yī)院的護(hù)士，并一直持續(xù)到今天。這之后我也和江澤民時(shí)有見面，中國(guó)的環(huán)境保護(hù)意識(shí)開始覺醒，江澤民建議我去上海見黃菊市長(zhǎng)，因?yàn)樯虾Ｔ诃h(huán)境方面努力不夠，中國(guó)受到了世界上的很多批評(píng)。他對(duì)我說(shuō)，你去上海，以在環(huán)保領(lǐng)域先進(jìn)國(guó)家的身份，督促黃菊在環(huán)境方面多努力。是江澤民這樣對(duì)我說(shuō)的。我從北京回日本的路上，在上海停留，見了黃菊。我當(dāng)然不能說(shuō)江澤民派我來(lái)教你，我把話變了一下，說(shuō)江澤民讓我來(lái)上海，看浦東開發(fā)。他們陪我看浦東。水災(zāi)的時(shí)候，浦東開發(fā)區(qū)還沒有規(guī)劃。我和黃菊說(shuō)，必須好好推動(dòng)環(huán)境保護(hù)。在日本和中國(guó)之間通常會(huì)吹偏西風(fēng)，原因不在日本，也不在中國(guó)，但浦東建成之后，如果隨意排放，就會(huì)發(fā)生（污染）問題。后來(lái)黃菊去中央，成了副總理，我再見他的時(shí)候說(shuō)，我當(dāng)時(shí)好像很內(nèi)行地向你提了很多建議，黃菊說(shuō)他還記得，他說(shuō)有過(guò)外長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)的黃華，也了解環(huán)境問題。如果在中國(guó)介紹日本的環(huán)境保護(hù)，請(qǐng)叫上黃華。當(dāng)時(shí)在南京上海，經(jīng)常舉辦環(huán)保方面的研討會(huì)。黃菊請(qǐng)我以日本代表的身份參加。這之后我有幾次因?yàn)榄h(huán)境問題訪問了中國(guó)。中國(guó)還請(qǐng)我去看教育，我去了新疆的烏魯木齊和吐魯番，那些地方的義務(wù)教育還沒有普及，當(dāng)時(shí)中國(guó)說(shuō)上海和北京可以在幾年之內(nèi)百分之百普及義務(wù)教育。中國(guó)要求我們介紹義務(wù)教育方面的成功經(jīng)驗(yàn),我也盡力做了。
問：日本新首相鳩山由紀(jì)夫和韓國(guó)總統(tǒng)李明博剛剛訪問了北京，三國(guó)提出了東亞共同體的概念，對(duì)此您有什么評(píng)價(jià)？
答：如果三方真的齊心協(xié)力，對(duì)東亞當(dāng)然是非常好的事情。但有一個(gè)擔(dān)心，目前的說(shuō)法是沒有美國(guó)，把美國(guó)排除在外。以前馬哈蒂爾在我當(dāng)總理的時(shí)候也曾對(duì)我說(shuō)，做一個(gè)東亞東共同體，EAEC。當(dāng)時(shí)的美國(guó)副總統(tǒng)奎爾飛到東京，和我說(shuō)，要在首相官邸之外的地方，不見媒體，有秘密的話要說(shuō)。他說(shuō)，如果日本參與，我們會(huì)很為難，因?yàn)闆]有美國(guó)的參加。當(dāng)時(shí)奎爾查了日程，知道我馬上要和馬哈蒂爾會(huì)談，美國(guó)知道后馬上就來(lái)了，希望日本不要給出同意的答復(fù)，美國(guó)對(duì)此表示非常擔(dān)心。當(dāng)然，最近美國(guó)不再那么獨(dú)斷專行了，如果讓美國(guó)有同樣的想法，即使三國(guó)好不容易取得了一致的意見，我擔(dān)心實(shí)際發(fā)展中也會(huì)發(fā)生不順利不平穩(wěn)的事情。我和鳩山兄弟關(guān)系很好，我希望我的坦率的意見可以傳到他那里去，他還沒有回復(fù)。鳩山君想做這件事情是確定的。
問: 海部先生對(duì)中日關(guān)系的發(fā)展有什么建議?
答：幾年前的日中經(jīng)濟(jì)關(guān)系在世界上排第幾位？今天又如何？曾經(jīng)是日美貿(mào)易額排在第一位，三年前日中貿(mào)易額已經(jīng)超過(guò)去了。中國(guó)是世界第一的生產(chǎn)工廠。希望中國(guó)日本韓國(guó)一起合作，在亞洲起到領(lǐng)導(dǎo)作用。鳩山君現(xiàn)在也是這樣說(shuō)的。日本不能再像過(guò)去那樣有傲慢的心情。我們也把這個(gè)內(nèi)容引入到學(xué)校教育，讓學(xué)生們學(xué)習(xí)。我也給文部省提各種建議，這些話我也和文部大臣們說(shuō)過(guò)。我和中國(guó)的幾位教育部長(zhǎng)說(shuō)過(guò)同樣的話，我和何東昌先生、他的前任李鵬先生，都說(shuō)過(guò)同樣的話。總之，在日中關(guān)系上，中國(guó)應(yīng)該更加自信。（中國(guó)日?qǐng)?bào)美國(guó)公司總裁 里戈 編輯 裴培）
