中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線(xiàn)消息：引人關(guān)注的全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開(kāi)帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪(fǎng)談”，邀請(qǐng)高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線(xiàn)交流。本期訪(fǎng)談特別邀請(qǐng)了資深“三農(nóng)”問(wèn)題專(zhuān)家宋洪遠(yuǎn)，對(duì)話(huà)熱點(diǎn)“三農(nóng)”問(wèn)題，以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：
【主持人】大家上午好，現(xiàn)在是中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和新浪網(wǎng)聯(lián)合進(jìn)行的采訪(fǎng)活動(dòng)，我是中國(guó)日?qǐng)?bào)社記者付敬，長(zhǎng)期從事“三農(nóng)”問(wèn)題和宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的報(bào)道。
今天在“兩會(huì)”即將開(kāi)幕的時(shí)候，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心主任宋洪遠(yuǎn)先生，來(lái)和大家一起分享在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生急劇變化的情況下，中國(guó)“三農(nóng)”問(wèn)題的出路。
宋先生所在的中國(guó)農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心是中國(guó)農(nóng)村政策研究的中心，他本人長(zhǎng)期從事“三農(nóng)”問(wèn)題的研究，我想今天他和大家的交流會(huì)有很多的收獲。下面請(qǐng)宋先生和大家做個(gè)交流。
【宋洪遠(yuǎn)】謝謝主持人。各位網(wǎng)友大家好，我是農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心的主任宋洪遠(yuǎn)。我們中心的主要職責(zé)是從事農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策、農(nóng)村發(fā)展戰(zhàn)略和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)改革的政策研究咨詢(xún)工作。我本人主要是從事農(nóng)村發(fā)展政策和農(nóng)村發(fā)展理論的研究。多年來(lái)，除了理論和政策研究工作之外，還參與一些政策的制定和文件的起草工作，歡迎網(wǎng)友一起交流討論。
【主持人】宋先生，在當(dāng)下國(guó)際金融環(huán)境發(fā)生急劇變化的狀況下，中國(guó)的“三農(nóng)”問(wèn)題，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)政的重中之重，您目前最關(guān)心的問(wèn)題是什么？
【宋洪遠(yuǎn)】正如您所說(shuō)，全球金融危機(jī)逐漸影響到我們國(guó)家的農(nóng)村實(shí)體經(jīng)濟(jì)，從目前的情況來(lái)看有幾個(gè)方面帶來(lái)的影響比較明顯，或者說(shuō)表現(xiàn)比較明顯。一方面是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格和市場(chǎng)的變化，另一方面是農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，第三方面特別是與之相關(guān)的農(nóng)村勞動(dòng)力的就業(yè)，第四方面是食品安全管理的問(wèn)題，還有其他方面的問(wèn)題，等等。
【主持人】自去年9月以來(lái)，金融危機(jī)不斷的影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們國(guó)家沿海外向型經(jīng)濟(jì)遭到了一定程度的重創(chuàng)，很多企業(yè)倒閉，農(nóng)民工就業(yè)問(wèn)題受到了嚴(yán)重的影響，您怎么看待這樣的問(wèn)題？目前現(xiàn)狀怎樣？農(nóng)民工就業(yè)形勢(shì)怎樣？最新的判斷怎樣？
【宋洪遠(yuǎn)】金融危逐漸的蔓延和擴(kuò)大，對(duì)于我們國(guó)家影響比較大的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響的機(jī)突出表現(xiàn)就是一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難，特別是勞動(dòng)密集型的、外向出口型的企業(yè)。勞動(dòng)密集型企業(yè)存在經(jīng)營(yíng)困難，就導(dǎo)致一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流。一個(gè)企業(yè)要面臨倒閉的時(shí)候就要裁員，在這個(gè)企業(yè)里既有農(nóng)民工就業(yè)，又有城市職工就業(yè)，首當(dāng)其沖的是農(nóng)民工。因?yàn)檗r(nóng)民工一走就了之了，城市職工裁員了還是這個(gè)城市的人，城市還要管他，還要考慮他的再就業(yè)問(wèn)題。
我們做過(guò)調(diào)查，包括我們的機(jī)構(gòu)，包括國(guó)家統(tǒng)計(jì)局，包括勞動(dòng)社會(huì)保障部，都在做一些研究。各家由于調(diào)查對(duì)象不同，樣本不同，采取的口徑和方法不同，數(shù)據(jù)也有差別。但是一個(gè)基本的事實(shí)是肯定的，就是受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，受一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難的影響，有大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)了，回流了，離開(kāi)了城市，回到了農(nóng)村。
【主持人】宋主任，就農(nóng)民工就業(yè)問(wèn)題，現(xiàn)在最新的情況是什么樣的？是不是自去年冬天以來(lái)，就業(yè)形勢(shì)有一定的好轉(zhuǎn)？未來(lái)的趨勢(shì)是什么樣的？
【宋洪遠(yuǎn)】隨著金融危機(jī)的蔓延和擴(kuò)大，影響到了我國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這使一些企業(yè)特別是勞動(dòng)密集型的外向型企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難。同時(shí)，也導(dǎo)致了一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。由于各單位采取的口徑、調(diào)研的方法和樣本不一樣，具體的數(shù)據(jù)結(jié)果也不一樣?，F(xiàn)在各方估計(jì)的結(jié)果，如果是統(tǒng)籌考慮，扣除一些不可比因素，大約要在1000到1500萬(wàn)左右。大概反映了因經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致的企業(yè)破產(chǎn)，或者是因企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)困難而返鄉(xiāng)回流的勞動(dòng)力。
【主持人】目前就你們的觀(guān)察，這個(gè)趨勢(shì)是越來(lái)越糟到還是趨于好轉(zhuǎn)？
【宋洪遠(yuǎn)】目前來(lái)看，和往年的形勢(shì)相比，肯定比往年要困難一些。但是，和最初預(yù)料的來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有預(yù)料的那么糟糕。特別是隨著春節(jié)過(guò)后，一些農(nóng)民工開(kāi)始返城。有的隨著行業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，勞動(dòng)力素質(zhì)的提高，也有一些變化。最近大家可能也看到一些報(bào)道，比如原來(lái)在廣東工作的農(nóng)民工，廣東企業(yè)不行了，他也適應(yīng)企業(yè)的變化，到福建找工作，找到一些新的行業(yè)的工作。所以，我想隨著情況的蔓延擴(kuò)大，農(nóng)民工也在逐漸的適應(yīng)和調(diào)整。
總的來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)今年的情況可能是這樣的，經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)農(nóng)民工就業(yè)帶來(lái)了影響，使得返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。但是，情況也可能隨著我們采取的一些措施，會(huì)得到一些緩解。
【主持人】隨著工作機(jī)會(huì)的減少，農(nóng)民工的收入肯定會(huì)減少，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？今年農(nóng)民工收入的前景是怎樣的？
【宋洪遠(yuǎn)】去年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議和今年初下發(fā)的中央1號(hào)文件，明確提出的工作要求是十個(gè)字，最重要的是前四個(gè)字，一個(gè)是“穩(wěn)糧”，一個(gè)是“增收”。增加農(nóng)民收入是今年農(nóng)村工作的主要目標(biāo)之一。從目前來(lái)看，由于農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響，繼而肯定會(huì)影響到收入問(wèn)題。
從最近幾年的農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)來(lái)看，農(nóng)業(yè)收入還占到一半以上。但是從近幾年農(nóng)民收入增長(zhǎng)來(lái)看，農(nóng)民工的外出就業(yè)收入貢獻(xiàn)的份額是提高的，而且占到了相當(dāng)大的比重，在一半以上。這樣農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響以后，必然會(huì)影響到務(wù)工收入，務(wù)工收入的減少，也會(huì)影響到農(nóng)民收入減少的問(wèn)題。
【主持人】今年對(duì)農(nóng)民收入比例增加值是多少？去年是多少？
【宋洪遠(yuǎn)】去年的農(nóng)民人均收入增長(zhǎng)率達(dá)到了8%，而且是連續(xù)5年增長(zhǎng)在6%以上，5年新增收入累計(jì)2000元，年均400元左右。今年我估計(jì)從農(nóng)民收入的增加額和增長(zhǎng)率來(lái)看，都有可能低于去年。
【主持人】剛剛您談到我們的工作機(jī)會(huì)，也談了收入，這都是由于金融危機(jī)帶來(lái)的近憂(yōu)。但是對(duì)于農(nóng)民工來(lái)講，還有很多長(zhǎng)期急待解決的問(wèn)題，諸如社保問(wèn)題、教育問(wèn)題、培訓(xùn)問(wèn)題、戶(hù)籍問(wèn)題。我想問(wèn)一下，您對(duì)農(nóng)民工戶(hù)籍問(wèn)題是怎么看？前景怎樣？
【宋洪遠(yuǎn)】當(dāng)前我們國(guó)家正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的過(guò)程中，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的一個(gè)結(jié)果是農(nóng)村勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移。
解決農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題，解決農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移問(wèn)題應(yīng)該是長(zhǎng)期的問(wèn)題，是一個(gè)大的戰(zhàn)略任務(wù)。要解決這個(gè)問(wèn)題，從制度上、體制上來(lái)看，還有一些問(wèn)題需要解決，還有一些障礙需要克服。
從戶(hù)籍制度來(lái)看，從最近幾年的形勢(shì)來(lái)看，在一定程度上可以說(shuō)它已經(jīng)不是構(gòu)成農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)非常重要的制度障礙了，但問(wèn)題還有。我們下一步還要進(jìn)行政策措施的調(diào)整，應(yīng)該是圍繞著降低農(nóng)民進(jìn)城的成本來(lái)做。不是把磚頭墊高，而是一個(gè)磚頭一個(gè)磚頭的往外抽。從戶(hù)籍制度來(lái)看，現(xiàn)在在大中城市門(mén)檻還是比較高的，農(nóng)民工在這個(gè)地方要從流動(dòng)就業(yè)到穩(wěn)定就業(yè)，還是有很大的難度。
比如說(shuō)在北京，要在這里穩(wěn)定下來(lái)，買(mǎi)房子，一平方米一萬(wàn)，甚至兩萬(wàn)，農(nóng)民工干一年才掙多少錢(qián)。要買(mǎi)到30平方米的一室一廳的房子，要多少錢(qián)？大家一算就可以知道，所以成本還是很高的。
在城市農(nóng)民工就業(yè)的成本還有一些東西需要政策做調(diào)整，譬如社保問(wèn)題。社保問(wèn)題包括幾個(gè)方面，譬如農(nóng)民工的工傷保險(xiǎn)問(wèn)題，失業(yè)保險(xiǎn)問(wèn)題，生育保險(xiǎn)問(wèn)題，養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題，還有子女就學(xué)問(wèn)題等。
以養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，我們現(xiàn)在對(duì)農(nóng)民工做了一些保險(xiǎn)，問(wèn)題在于它不能夠轉(zhuǎn)移，也不能夠接續(xù)。也就是說(shuō)在甲企業(yè)上的保險(xiǎn)，農(nóng)民工到乙企業(yè)工作后不能帶走，也不能把前面交的保險(xiǎn)和后面交的保險(xiǎn)接續(xù)。這樣保險(xiǎn)就起不到應(yīng)有的作用。所以三中全會(huì)決定和1號(hào)文件都提出，要抓緊制定和實(shí)施農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)的辦法。
【主持人】就您所知，養(yǎng)老保險(xiǎn)接續(xù)的辦法有沒(méi)有時(shí)間表？
【宋洪遠(yuǎn)】根據(jù)文件要求抓緊制定和實(shí)施，有關(guān)部門(mén)實(shí)際上已經(jīng)有了一個(gè)初步的辦法，現(xiàn)在問(wèn)題是要抓緊實(shí)施，操作層面還有一些問(wèn)題需要研究。但是只有農(nóng)民工的保險(xiǎn)關(guān)系能夠轉(zhuǎn)移和接續(xù)了，才能解決他們的后顧之憂(yōu)。
【主持人】就戶(hù)籍制度我還想補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，目前據(jù)我觀(guān)察，中央給予地方一定的靈活性，中央在這個(gè)問(wèn)題上還處于搖擺狀態(tài)，你覺(jué)得我這種判斷對(duì)不對(duì)？
【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在政策是這樣的，總體上在推進(jìn)戶(hù)籍制度改革。特別是對(duì)城市而言，我們是分類(lèi)進(jìn)行改革的，一類(lèi)是大中城市的戶(hù)籍制度改革問(wèn)題，還有是小城市的戶(hù)籍管理制度改革問(wèn)題。三中全會(huì)決定和1號(hào)文件，都已經(jīng)明確提出，要放寬中小城市的落戶(hù)條件，讓農(nóng)民工能夠穩(wěn)定就業(yè)，穩(wěn)定居住，并使之有序的轉(zhuǎn)變?yōu)槭忻瘛?/p>
【主持人】又回到剛才我們談到的農(nóng)民收入的問(wèn)題，您覺(jué)得今年我們農(nóng)業(yè)收入除了工作機(jī)會(huì)減少這樣一個(gè)壓力之外，還有沒(méi)有其他的因素影響農(nóng)民收入的增加。
【宋洪遠(yuǎn)】要說(shuō)影響農(nóng)民收入的主要因素，除了農(nóng)民外出就業(yè)務(wù)工收入減少以外，還有一個(gè)比較大的問(wèn)題，就是農(nóng)民來(lái)自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)民來(lái)自農(nóng)業(yè)的收入和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格變化有密切的關(guān)系。最近幾年來(lái)，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化是先升后降。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格從2006年7月份開(kāi)始持續(xù)上漲，到2008年的9月份開(kāi)始掉頭回轉(zhuǎn)，出現(xiàn)了下行的趨勢(shì)。
【主持人】這種趨勢(shì)跟國(guó)際市場(chǎng)的趨勢(shì)是一致的嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】大體上是一致的，既有國(guó)際市場(chǎng)的影響，也有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的影響。從2008年9月份以來(lái)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的下行趨勢(shì)主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一個(gè)是漲幅的回落，一些品種過(guò)去是上漲的，現(xiàn)在可能跟以前比也是上漲的，但漲幅回落了，另外一些品種是水平都在回落，價(jià)格水平比過(guò)去低了。
農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的下行可能還要保持一段時(shí)間，一方面是從供給來(lái)看，最近5年糧食連續(xù)增產(chǎn)，主要農(nóng)產(chǎn)品供給充裕。另一方面從需求來(lái)看，我們對(duì)糧食的加工轉(zhuǎn)化采取了限制的政策。另外，由于市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，人們的消費(fèi)也會(huì)謹(jǐn)慎。從供給和需求兩個(gè)方面來(lái)看，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行的趨勢(shì)還要持續(xù)一段時(shí)間。
農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行，等于農(nóng)民賣(mài)同樣的農(nóng)產(chǎn)品，由于價(jià)格的下行回落，他的收入就沒(méi)有那么多了，這樣就會(huì)影響到農(nóng)民來(lái)自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行和農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象的增加，就會(huì)對(duì)農(nóng)民收入構(gòu)成很大的影響。
【主持人】政府在這方面會(huì)采取哪些措施？3月5日溫家寶總理將在全國(guó)人大十一屆二次會(huì)議上做政府工作報(bào)告，你們有什么樣的期待？它對(duì)農(nóng)民增收將會(huì)給出什么樣的答案？
【宋洪遠(yuǎn)】對(duì)如何增加農(nóng)民收入或者保持農(nóng)民收入的持續(xù)增長(zhǎng)，去年召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議，明確提出要把增加農(nóng)民收入作為今年的一個(gè)主要的工作目標(biāo)。
從中央農(nóng)村工作會(huì)議的精神和今年的1號(hào)文件來(lái)看，目前政府采取的增加農(nóng)民收入的措施主要有這幾個(gè)方面：
一個(gè)是“穩(wěn)價(jià)”，就是穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，使價(jià)格下行的幅度或者說(shuō)下行的速度減弱。我們采取的最最重要的措施有兩個(gè)，一個(gè)是繼續(xù)提高糧食的最低收購(gòu)價(jià)格，政府通過(guò)提高價(jià)格來(lái)托市。再有就是增加主要農(nóng)產(chǎn)品儲(chǔ)備，政府到市場(chǎng)上買(mǎi)農(nóng)產(chǎn)品和糧食，買(mǎi)來(lái)以后讓價(jià)格穩(wěn)定。我們把它稱(chēng)作“穩(wěn)價(jià)”。
二是“增補(bǔ)”，就是對(duì)農(nóng)民的各種補(bǔ)貼。譬如糧食價(jià)格回落了，農(nóng)民的收入會(huì)減少，但是我們?cè)黾恿藢?duì)他們的種糧補(bǔ)貼。再比如油料的、生豬的、奶牛的，我們這幾年都有一些補(bǔ)貼政策，今年繼續(xù)落實(shí)補(bǔ)貼政策，增加補(bǔ)貼資金規(guī)模。增補(bǔ)方面對(duì)農(nóng)民還有良種補(bǔ)貼，農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼、農(nóng)資補(bǔ)貼、農(nóng)保補(bǔ)貼，大體上有7、8項(xiàng)。增加補(bǔ)貼是增加農(nóng)民收入的第二個(gè)主要措施。
三是促就業(yè)。剛才我說(shuō)農(nóng)民工就業(yè)受到了一些影響，政府采取一些措施，促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)，促進(jìn)農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。這在去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕的第二天，國(guó)務(wù)院就召開(kāi)了常務(wù)會(huì)議，專(zhuān)門(mén)研究農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題，之后國(guó)務(wù)院又下發(fā)了一個(gè)文件，就是促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)的六條措施，目前來(lái)看還是有一些成效的。
四是促發(fā)展。我們采取一些促進(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施，通過(guò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，擴(kuò)大農(nóng)民就業(yè)空間。通過(guò)挖掘內(nèi)部潛力，來(lái)促進(jìn)農(nóng)民的增收。
所以，從目前來(lái)看，農(nóng)民收入形勢(shì)嚴(yán)峻，可能要比去年增幅有些回落，但是政府也采取了一些促進(jìn)農(nóng)民增加收入的措施。簡(jiǎn)單的說(shuō)，就是穩(wěn)價(jià)、增補(bǔ)、促就業(yè)、促發(fā)展。
【主持人】您剛才提到穩(wěn)定糧食價(jià)格，我在一份文件上看到，中央口徑是大幅度提高糧食的最低保護(hù)價(jià)格。您覺(jué)得這個(gè)政策和以前提到的政策矛盾嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】這個(gè)政策近幾年我們一直在實(shí)行，所以這次在文字表述上是“繼續(xù)提高”?，F(xiàn)在為了穩(wěn)價(jià)，穩(wěn)定市場(chǎng)、穩(wěn)定供給，調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，繼續(xù)實(shí)施這項(xiàng)政策。
【主持人】提高的幅度大概是多少？
【宋洪遠(yuǎn)】?jī)r(jià)格的調(diào)整也是有測(cè)算的，一是要根據(jù)供求情況，二是要考慮對(duì)農(nóng)民收入的影響，還有其它的因素。如果不考慮供求情況，過(guò)高、過(guò)低都會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)的波動(dòng)?？傊畬?duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，提了肯定比不提好。
【主持人】最近我看到一條消息，講到咱們國(guó)家在培訓(xùn)糧庫(kù)核查師，主要是清查糧庫(kù)里面是否有那么多糧食？對(duì)此，您覺(jué)得可信嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】我們對(duì)糧食庫(kù)存要有一個(gè)結(jié)構(gòu)的分析，這里有農(nóng)戶(hù)的庫(kù)存，有政府的庫(kù)存，還有商業(yè)庫(kù)存。現(xiàn)在講的這一塊，大家比較關(guān)心的是政府的庫(kù)存，也就是儲(chǔ)備庫(kù)存，主要是用于宏觀(guān)調(diào)控的，用于平衡供求的庫(kù)存。企業(yè)庫(kù)存和農(nóng)戶(hù)庫(kù)存都是市場(chǎng)主體自己的行為。政府的庫(kù)存大家為什么比較關(guān)心呢？就是因?yàn)槭钦缅X(qián)購(gòu)買(mǎi)的糧食?；ㄟ@么多錢(qián)，是不是有這么多糧食，買(mǎi)回了來(lái)沒(méi)有。買(mǎi)了糧食以后，是不是能夠用。因?yàn)槲覀儙?kù)存的糧食是必須要吃的，時(shí)間長(zhǎng)了不行。我也沒(méi)看到有具體的報(bào)道。通過(guò)管理人員的培訓(xùn)，更多的使糧食庫(kù)存有可考察的機(jī)制。實(shí)際上信息越透明大家越放心，越不透明大家就越不放心。
【主持人】另外大家比較關(guān)注的是去年冬天以來(lái)持續(xù)的旱災(zāi)，目前的情況怎樣？它對(duì)我們國(guó)家的糧食安全，特別是對(duì)小麥生產(chǎn)的影響，目前農(nóng)業(yè)部，乃至國(guó)務(wù)院最新的評(píng)估結(jié)果是什么？將來(lái)會(huì)不會(huì)影響到今年糧食總的生產(chǎn)量？
【宋洪遠(yuǎn)】去年冬天以來(lái)，在一些糧食的主產(chǎn)區(qū)發(fā)生了持續(xù)的干旱。干旱對(duì)糧食生產(chǎn)肯定是有影響的。至于旱災(zāi)有多大影響，我覺(jué)得要做一些分析評(píng)估工作。一個(gè)是不同地區(qū)影響不一樣，不同品種影響也不一樣，農(nóng)作物的旱情發(fā)生在什么階段影響也不一樣。如果是需要水的時(shí)候，肯定影響大。相對(duì)的不是發(fā)生在那個(gè)階段，影響就會(huì)小一些。
最近農(nóng)業(yè)部和國(guó)家氣象局開(kāi)了一個(gè)會(huì)商會(huì)，這個(gè)情況已經(jīng)向社會(huì)發(fā)布了?，F(xiàn)在看來(lái)，旱災(zāi)對(duì)糧食生產(chǎn)肯定會(huì)產(chǎn)生影響，這是無(wú)疑的。影響的大小，影響的結(jié)果，還要看在小麥返青的階段旱情是不是持續(xù)。而且最近一些地方又發(fā)生了倒春寒，這個(gè)實(shí)際上是旱災(zāi)之后的跟進(jìn)災(zāi)害，它的影響還要觀(guān)察。我覺(jué)得影響肯定是有，究竟多大，要對(duì)不同品種、不同地區(qū)、不同階段進(jìn)行綜合評(píng)估之后，才能得出完整的結(jié)論。
從最近災(zāi)害評(píng)估的結(jié)果講，有影響，可能也不小，但是不是像人們想象的或者感覺(jué)的了不得了，而且會(huì)對(duì)大的供求形勢(shì)產(chǎn)生逆轉(zhuǎn)性的變化，可能也不會(huì)。
【主持人】常年?duì)顩r下，小麥在總的糧食比重當(dāng)中占多少呢？
【宋洪遠(yuǎn)】我們一般講糧食生產(chǎn)分季來(lái)看，主要有夏季、秋季。夏糧里邊也有不同品種構(gòu)成，小麥還是蠻大的。因?yàn)樾←湹脑霎a(chǎn)主要在河南，河南這次在北部地區(qū)遭了這么大的災(zāi)，影響肯定是有的。
【主持人】我看到您給一些部門(mén)的報(bào)告里，提到了“穩(wěn)糧”兩個(gè)字，您提出這樣的觀(guān)點(diǎn)的背景是什么？
【宋洪遠(yuǎn)】穩(wěn)糧的要求作為今年農(nóng)村工作的目標(biāo)，是在中央農(nóng)村工作會(huì)議上明確提出來(lái)的。工作要求有四句話(huà)，十個(gè)字，穩(wěn)糧、增收、強(qiáng)基礎(chǔ)、重民生。第一位的就是“穩(wěn)糧”，為什么提出這個(gè)目標(biāo)？主要有這么幾個(gè)分析判斷。
一是糧食連續(xù)5年增產(chǎn)，糧食的總產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到了歷史的最高水平，超過(guò)了1998年。最近5年累計(jì)增產(chǎn)糧食是2000億斤，年均增產(chǎn)糧食是400億斤。無(wú)論是總產(chǎn)，還是單產(chǎn)，2008年都實(shí)現(xiàn)了“雙超”，雙雙超過(guò)歷史最高水平。在這樣的高水平下，糧食要保持持續(xù)增長(zhǎng)，我想要在高平臺(tái)上往上爬肯定會(huì)更困難。
二是最近幾年糧食的供求狀況得到了很大的改善。能夠穩(wěn)定糧食的生產(chǎn)，保持去年的水平，也能夠保證我們的糧食供求平衡。無(wú)論是宏觀(guān)調(diào)控來(lái)講，還是從糧食生產(chǎn)的自身周期來(lái)講，提出穩(wěn)糧的要求也還是合乎情合理的。
【主持人】我比較關(guān)注的是現(xiàn)在很多農(nóng)村都出現(xiàn)了空心村，青壯年勞動(dòng)力都外出打工。您對(duì)農(nóng)村里勞動(dòng)力的數(shù)字感到擔(dān)憂(yōu)嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】最近一段時(shí)間，人們對(duì)農(nóng)村人口的狀況有一個(gè)基本的描述，講了幾句話(huà)。這就是村莊空心化，人口老齡化，農(nóng)業(yè)兼業(yè)化。這樣一個(gè)描述在一定程度上反映了農(nóng)村勞動(dòng)力變化的景象。當(dāng)然農(nóng)村勞動(dòng)力外出就業(yè)，特別是高素質(zhì)的勞動(dòng)力離開(kāi)了農(nóng)業(yè)，對(duì)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)肯定是有一些影響的。我們也做過(guò)一些研究。
我覺(jué)得是這樣的，會(huì)不會(huì)影響到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？會(huì)不會(huì)帶來(lái)很大的問(wèn)題？一個(gè)是要看我們現(xiàn)在生產(chǎn)的要素結(jié)構(gòu)的變化，過(guò)去主要靠勞動(dòng)力，現(xiàn)在有些已經(jīng)被機(jī)械替代了。譬如很多農(nóng)作物的生產(chǎn)，機(jī)械化程度已做很高了。但是，要從長(zhǎng)期來(lái)看，老是留在農(nóng)村的都是低素質(zhì)的勞動(dòng)力，年齡和性別結(jié)構(gòu)非常有特點(diǎn)的勞動(dòng)力，比如說(shuō)“83”老人、“61”兒童、“38”婦女，現(xiàn)在這幾年又有變化，連“38”也出來(lái)了，還有“61”據(jù)說(shuō)也出來(lái)了，都把孩子弄到城市上學(xué)。留在農(nóng)村的可能就?！?3”了，都是老人，肯定會(huì)有影響。這種現(xiàn)象本身應(yīng)該說(shuō)是世界各國(guó)在工業(yè)化的過(guò)程中、城市化過(guò)程中都遇到過(guò)的，問(wèn)題是我們?cè)趺纯偨Y(jié)和借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，避免因農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，城市化、工業(yè)化的推進(jìn)，而降低農(nóng)村勞動(dòng)力的素質(zhì)，從而影響到農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)。
【主持人】我想問(wèn)兩個(gè)數(shù)據(jù)，跟我接觸的一些國(guó)外的學(xué)者他們都非常關(guān)注。第一個(gè)數(shù)據(jù)是我國(guó)目前農(nóng)村勞動(dòng)力大概是多少？第二，我國(guó)目前農(nóng)村富余勞動(dòng)力是多少？
【宋洪遠(yuǎn)】關(guān)于農(nóng)村勞動(dòng)力的數(shù)據(jù)沒(méi)有問(wèn)題，我們統(tǒng)計(jì)上都有公布的，叫鄉(xiāng)村勞動(dòng)力總數(shù)。問(wèn)題是剩余和富余的估計(jì)，這是有不同的測(cè)算方法。有人是從總量上測(cè)算，大約有多少多少億，有人是從種一畝地，或者一個(gè)勞動(dòng)力能種多少畝地來(lái)測(cè)算的。前一種測(cè)算有一定的道理，當(dāng)然也有方法的問(wèn)題。后一種測(cè)算也有道理，但也有方法的問(wèn)題。比如說(shuō)種10畝地需要一個(gè)勞動(dòng)力，肯定有一個(gè)假定，在一定的技術(shù)水平條件下是這樣的。反過(guò)來(lái)說(shuō)技術(shù)提高了，機(jī)械化水平提高了，種一畝地就減少了勞動(dòng)力。但是有一點(diǎn)，無(wú)論是用哪個(gè)方法測(cè)算的，目前的農(nóng)村勞動(dòng)力里邊，從農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)力來(lái)看，仍然有剩余。
【主持人】我們又回到糧食安全。去年糧食的總量達(dá)到了歷史的最高水平，您對(duì)今年超過(guò)或者說(shuō)穩(wěn)定在這個(gè)水平有可能嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】今年的糧食產(chǎn)量是不是穩(wěn)定在去年的水平，目前分析這個(gè)事情，只能看一些因素，還很難把握。譬如夏糧，受旱情的影響，可能不會(huì)增加。今年的旱情如果比去年重，肯定要受影響。所以有可能會(huì)減產(chǎn)。但是夏糧減產(chǎn)，是不是糧食的總產(chǎn)量就比去年低，不一定，要看秋糧。歷史上也有過(guò)連續(xù)性的災(zāi)害，夏糧不好秋糧也不好。所以目前我們只能說(shuō)夏糧有可能比上一年減產(chǎn)或者是略有減產(chǎn)。
所以有很多因素影響，因素?cái)[出來(lái)大家自然就能判斷了。今年小麥的自然災(zāi)害比去年重，但有可能今年的播種面積比去年多了。去年比如種10畝，1畝200斤，是2000斤，今年我種了12畝，單產(chǎn)不變，這樣產(chǎn)量也就增加了。既有單產(chǎn)的因素，還有面積的因素。面積乘單產(chǎn)就是總產(chǎn)，影響單產(chǎn)的因素有技術(shù)的因素、也有氣候的因素。
【主持人】剛才談了單產(chǎn)，單產(chǎn)里有一個(gè)因素就是科技貢獻(xiàn)率的問(wèn)題。目前，我們國(guó)家采取了很多措施，在科技貢獻(xiàn)率方面做了很多工作，但是還有很多潛力可挖，您對(duì)這個(gè)前景怎么看？目前是什么狀態(tài)？
【宋洪遠(yuǎn)】科技對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的貢獻(xiàn)有兩種，一種是新技術(shù)，就是新的技術(shù)方法。另外一種就是良種，優(yōu)良品種。從實(shí)際情況看，良種起到了很大的作用。
【主持人】我們國(guó)家目前在對(duì)外戰(zhàn)略上講，農(nóng)業(yè)也要求走出去，我們國(guó)家有很多新的農(nóng)業(yè)優(yōu)良品種，在這方面您有什么樣的政策建議？
【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在育種技術(shù)在國(guó)際上我們國(guó)家還是比較先進(jìn)的，在走出去的戰(zhàn)略里，當(dāng)然要把我們的這些先進(jìn)的東西在一些地方推廣使用。走出去還有一個(gè)重要的內(nèi)容，就是擴(kuò)大短缺資源的農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口，同時(shí)擴(kuò)大有優(yōu)勢(shì)的農(nóng)產(chǎn)品的出口。一方面是走出去，另一方面還要引進(jìn)來(lái)。
【主持人】剛才了解您對(duì)食品安全也非常關(guān)注，自去年三鹿奶粉事件以來(lái)是大家熱議的，我想“兩會(huì)”期間也會(huì)引起大家的關(guān)注。您對(duì)我們國(guó)家的食品安全現(xiàn)狀持怎樣的判斷？
【宋洪遠(yuǎn)】對(duì)食品安全狀況的關(guān)注，人們一直在熱議。為什么這個(gè)問(wèn)題突出，還有一些客觀(guān)的因素。我們要全面的分析這個(gè)問(wèn)題。這里固然有一些主觀(guān)上的因素，有一些管理上的因素，甚至有一些管理體制上的因素。實(shí)際上我在這里想強(qiáng)調(diào)一下，還有一些客觀(guān)的因素，導(dǎo)致大家關(guān)注食品安全問(wèn)題。
譬如我們?cè)诠I(yè)化快速推進(jìn)的過(guò)程中，工業(yè)化的推進(jìn)一方面對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了積極的推動(dòng)作用。另一方面，正是由于工業(yè)化也帶來(lái)一些負(fù)面影響。譬如食品添加劑技術(shù)的出現(xiàn)，生產(chǎn)了添加劑，又使得添加劑可以加到食品生產(chǎn)中去。人們?cè)谑褂锰砑觿┑臅r(shí)候，如果不按要求使用，又不知道哪些可加哪些不可加。工業(yè)化一方面促進(jìn)了社會(huì)的進(jìn)步，讓大家享受到了工業(yè)化的成果，同時(shí)正是由于工業(yè)化提供了這方面的技術(shù)，有了添加劑，使得添加劑在食品生產(chǎn)過(guò)程中添加成為了可能。它就是一種“雙刃劍”。
另外，我們?cè)谕七M(jìn)城市化。隨著城市規(guī)模的擴(kuò)大，城市化也有一個(gè)負(fù)面影響，就是排污。譬如太湖流域快速城市化的結(jié)果，使得一些污水排放增加，污染了水。用水澆了稻田，生產(chǎn)出來(lái)的水稻就有問(wèn)題。這樣分析，也是城市化的影響。
三是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，收入水平提高了，生活質(zhì)量提高了，對(duì)食品質(zhì)量安全的要求也就提高了。過(guò)去生活差的時(shí)候，農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)短缺的時(shí)候，在座的各位能拿到一個(gè)蘋(píng)果，管你什么蘋(píng)果，管你什么質(zhì)量，好看不好看，有吃的就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在你到市場(chǎng)上買(mǎi)蘋(píng)果，既要看是什么品種，又要看色澤，要講營(yíng)養(yǎng)，又要講口感，還要看大小是不是一樣。實(shí)際上在很多國(guó)家，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，他們也都經(jīng)歷了食品安全事故高發(fā)的階段，這和人們對(duì)生活水平的提高，質(zhì)量安全意識(shí)的提高有關(guān)系。
【主持人】隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段的不同，人們的需求不一樣，工業(yè)化和城市化對(duì)于食品安全也有一定的影響。您認(rèn)為這里是否有政府監(jiān)管不到位，政府職能轉(zhuǎn)變不到位的原因？
【宋洪遠(yuǎn)】也有管理的問(wèn)題。譬如現(xiàn)在部門(mén)分割的體制，就會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題。現(xiàn)在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)、銷(xiāo)售環(huán)節(jié)、市場(chǎng)管理的環(huán)節(jié)都是分割的，分屬于不同的管理部門(mén)。比如說(shuō)農(nóng)作物種植業(yè)，像小麥，我們實(shí)際上管的是麥稈的生產(chǎn)。從麥苗育苗開(kāi)始到成長(zhǎng)，長(zhǎng)到成熟，打了糧食，就交給糧食局了。大氣環(huán)境不是我們管的，是環(huán)保氣象局的事情。土地是國(guó)土部門(mén)的。生產(chǎn)環(huán)節(jié)主要抓的是產(chǎn)品生產(chǎn)，加工環(huán)節(jié)是工信部來(lái)管，流通環(huán)節(jié)是商務(wù)部的，質(zhì)量是檢驗(yàn)檢疫局的。實(shí)際上是部門(mén)分割的管理機(jī)制，就很難做到食品的一體化管理，很難做到從田頭到餐桌的全程管理。這樣對(duì)食品安全也有影響。
【主持人】要改變這種狀況，您的建議是不是我們要建立統(tǒng)一協(xié)調(diào)的管理機(jī)制呢？
【宋洪遠(yuǎn)】一方面是要深化農(nóng)業(yè)行政管理體制改革，調(diào)整轉(zhuǎn)變政府職能。另一方面，在大的部門(mén)格局調(diào)整不了的情況下，就像您所說(shuō)的要有機(jī)制的調(diào)整。像國(guó)外就有食品安全委員會(huì)。
【主持人】我們有可能建立這樣的機(jī)構(gòu)嗎？
【宋洪遠(yuǎn)】實(shí)際上也不是沒(méi)有探討和研究過(guò)，我們都提出過(guò)。對(duì)食品安全挑戰(zhàn)比較大的，就是要抓好食品安全管理工作。我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式、經(jīng)營(yíng)形式，也是我們不得不面對(duì)的一個(gè)帶有挑戰(zhàn)性的大問(wèn)題，在一定程度上又帶有客觀(guān)性。
我們有2億多農(nóng)戶(hù)，任何一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，都有很多戶(hù)在做這個(gè)事情。要實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，要實(shí)現(xiàn)規(guī)范化，難度相當(dāng)大。就說(shuō)雞這個(gè)品種，有幾千萬(wàn)戶(hù)在養(yǎng)，一個(gè)是農(nóng)戶(hù)的分散飼養(yǎng)，一個(gè)是規(guī)?；B(yǎng)殖。這要管起來(lái)，和歐美國(guó)家的農(nóng)場(chǎng)管理相比是大不一樣的。所以農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體多，相對(duì)分散，經(jīng)營(yíng)規(guī)模的大小又都不同，都給我們的管理提出了很大的挑戰(zhàn)。
【主持人】說(shuō)到根上，是不是這種經(jīng)營(yíng)方式跟土地制度——家庭承包責(zé)任制有一定的關(guān)系？
【宋洪遠(yuǎn)】說(shuō)到相關(guān)是肯定有關(guān)系的。但我們?yōu)槭裁磳?shí)行這種制度呢？這是根據(jù)國(guó)情決定的。我們國(guó)家就是地少人多的嗎？
【主持人】由于宋先生長(zhǎng)期在“三農(nóng)”問(wèn)題里做深入的研究，對(duì)農(nóng)民非常有感情，最后希望宋先生能夠跟農(nóng)民朋友和農(nóng)民工朋友說(shuō)幾句話(huà)？
【宋洪遠(yuǎn)】我想說(shuō)的是，最近特別是去年三中全會(huì)以后，國(guó)家已經(jīng)制定了一些關(guān)于農(nóng)村改革發(fā)展的政策，今年又發(fā)了一個(gè)1號(hào)文件，具體的政策措施已經(jīng)明確，目前是各方面都要貫徹落實(shí)這些政策措施。要把我們制定的強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)政策真正惠及到農(nóng)民和農(nóng)民工，這樣才能既促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也實(shí)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)較快發(fā)展。
一句話(huà)說(shuō)，我們要把對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的關(guān)心、關(guān)注、關(guān)愛(ài)，我把它稱(chēng)成為對(duì)“三農(nóng)”要“三關(guān)”的要求，體現(xiàn)到我們對(duì)政策的貫徹落實(shí)上，切實(shí)的惠及到幾億農(nóng)民。謝謝大家。
【主持人】我相信今天的觀(guān)點(diǎn)和話(huà)題，能夠引起參加“兩會(huì)”的全國(guó)政協(xié)委員和人大代表的深思。也能夠作為他們建言獻(xiàn)策的參考。我代表中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站和新浪網(wǎng)站以及廣大的網(wǎng)友，對(duì)宋先生貢獻(xiàn)的智慧和知識(shí)表示感謝，也希望他一如既往的為農(nóng)民、為農(nóng)民工呼吁。
