導語：2012年3月2日10：30，全國政協常委、通威集團董事局主席劉漢元做客新華網兩會訪談，就“‘十二五’時期的光伏產業發展”這一話題與網友在線交流。

以下是訪談文字實錄：

[主持人]各位網友，大家好。歡迎您收看新華網2012年全國兩會特別訪談，現在坐在我身邊的嘉賓是全國政協常委、民建中央常委、通威集團董事局主席劉漢元。您好，劉總。[03-02 10:54]

[劉漢元]網友朋友，大家好。[03-02 10:54] [主持人]大家都習慣稱您老委員了，今天是第15年在同一個時間來到北京，在這個時候也想問問您有沒有特殊的感悟呢？[03-02 10:55]

[劉漢元]對，今年是第15次參加這種全國政協的全會，已經三屆了，所以一共前前后后是第15年參加這種大會。習慣性的到了春節前后我會想今年明年都關心什么，自己有一些思考，什么內容值得我們大家一起提案到大會的發言當中，已經成為了我們工作生活當中每年一個非常重要的始點。基本上已經成了習慣性的每年的安排。[03-02 10:56]

[主持人]在北京前夕，您還到了樂山進行調研，我不知道您在收集民意的時候有什么自己的方式和習慣嗎？[03-02 10:56]

[劉漢元]一般來說，我們可能主觀上感受到、思考到一些什么問題值得我們留意，同時我們感覺這些問題在某一個方面、行業、領域值得我們在兩會上關注。如果留意到了，可能就會搜集一些資料，也有可能會去經意或者不經意的走訪一些人，有些人知道您在做調研，有的人不知道。我們現場去調查了一個新能源產業目前的現狀和未來需要在什么方面加強他的發展。綜合起來，分不同的類型形成自己的大會發言，或者是最終形成提案的文字稿件。[03-02 10:57]

[主持人]關注您的提案，會發現近幾年您的提案多是與新能源相關的，請問您今年兩會的提案是否還是與新能源和光伏有關系呢？[03-02 10:58]

[劉漢元]近三五年，總是有一份到兩份提案和新能源有關。2005、2006年開始以后我們對新能源有一些投入和思想。在2010年的時候專門寫了一本關于能源和新能源的書叫做《能源革命》，我們把自己的思考和感受要通過一種文字的方式系統的整理表達出來，供更多人一起研究和討論。我們近五年、十年轉變科學的發展觀，強調各種發展方式的轉變，以我們自己的思考感覺到了科學發展觀的實質和發展方式轉變，最重要的根本發展方式的轉變就是我們能源的生產和消費觀念的轉變。我們每年消耗30多億噸煤炭，每年新增的能源消耗相當于德國每年總的能源消耗，這種情況對于全中國的煤炭供應，10年以后，20年以后可能會有更高的數量。石油也成為了僅次于美國的第二大消耗國，將來我們可能會成為第一大消耗國。石油也在不斷的增長消費量，從國內的資源和我們的消耗所不匹配存在的資源發展上面的瓶頸。我們實際上排放了那么多的二氧化碳，強調和平崛起，這些二氧化碳的排放又成為我們大家最擔心的溫室效應，以后地球的溫度上升幾度將會對人的生活環境造傷害。所以從資源的可持續講不可持續，從環境方面講也不可持續。怎么樣能更早的找到新的辦法，我們覺得在目前的這種技術水平和工業發展水平里面，應該而且可以帶頭回答這個問題了。[03-02 11:03]

[劉漢元]所以我們也說了，中國比世界上任何一個國家都更迫切的需要尋找和解決新的清潔能源發展方式的產業發展。美國雖然前幾年也是世界第一大能源消耗國，我們每年的能源消耗大約和GDP的增長同步，所以會面臨很大的壓力。因為從這個角度來講，有這樣一個認識如何從技術上找到一種可持續的清潔能源，所以我近五年有一個思考，各種清潔能源的比較研究與我國新能源的戰略選擇。因為我本來是學習生物的，也特別喜歡物理和電子學專業，所以我們把各種新能源，核能、風能、水能、生物智能，用玉米生產酒精等等做了一些橫向的比較研究。[03-02 11:06]

[劉漢元]除了核能，我們更多的水能、風能事實上也都是我們太陽能輻射到地球表面以后，被植物、大氣、水的自然循環吸收了以后變成了各種轉換能量，而是太陽能的萬分之一，十萬分之一等。就算人類用太陽能輻照的土地來種植玉米，實際上到玉米生產成酒精的時候也大概只有千分之一到千分之三。每次我們發射衛星以后，都有太陽能帆板展開，這是衛星和宇宙飛船的主要能源來源，而這種能源的轉換可以一次性把太陽能總輻射能轉換到15%到20%，輸入我們的電力能源。所以比較研究下來以后，我們會認為真正能夠長期解決我們中國的能源安全的這種生產方式，應該是太陽能光伏發電作為我們主要未來清潔能源的發展方向，當然我們也不排斥其他有條件的風能的利用，生物智能的資源如果真正能夠種植玉米，那么我們也可以適當的作為其中一個部分，但是真正能夠形成很大量的就是太陽能光伏發電。[03-02 11:07]

[劉漢元]我們感覺很欣喜的就是，中國西部大開發是由于缺水，所以西部整個土地幾乎都不肥沃，所以西部常常覺得是沙漠、丘陵和山地。前幾年的提案當中，中西部地方提出了和新能源和我國本身能源的國家自身均衡發展相匹配。中東部地區的問題就是用什么樣的能源維持他繼續發展，西部大開發是重復東部過程，還是找到一個互補優勢的產業發展方式呢，能夠帶動西部獲得發展的機會，同時在發展的過程中還能夠匹配西部的缺水、人少、地多、光照強、海拔高的資源狀況。所以我們想，在前三年提出了西部大開發的過程當中產業調整，和中國的能源高地建設相匹配。這些地方最有條件架設太陽能發電的光伏發電，可以讓藏區的藏民，牧區的牧民富裕起來，又能夠滿足中東部的生產和生活需要，幾乎不造成水土流失，能夠提高水土保持的能力，也不需要大量的水支撐發展，每個藏民和維吾爾民都能夠維持邊疆建設，那么他們的發展水平就能夠和東部一樣高，甚至更高。他們的特色產業能夠延續，他們的收入可以依賴于廣袤的西部土地實現長足發展，實現長期的自給自足，自我均衡發展。[03-02 11:09]

[主持人]我前兩天看到了一張圖片，就是在外太空拍攝的地球的照片，我們地球太需要清潔的能源了。我有個問題可能以前也有很多人問過，通威集團最早是靠魚飼料起家的，經過多年發展成為了中國乃至全世界飼料行業的老大，可以說您在農業方面做得非常的成功，是什么原因讓您又對新能源情有獨鐘？接下來我還想問您一個問題，跨行業、跨領域的打拼也已經很多年了，新能源給您又帶來了什么呢？[03-02 11:10]

[劉漢元]其實剛才我們談到我原來是學習生物的，水產和當年的養殖在80年代中期，大家搞科研、搞發明，鼓勵科技下鄉這個過程當中，我們搞發明、搞創造而產生的后來下海建設起來的企業。當年做水產養殖是因為四川和全國水產品缺乏，四川更是稀少。如何用學到的專業知識創造發明的養殖方式來改善人民的生活。現在豬、雞、牛、羊、魚等等，我們能夠吃到的動物食品里面，以魚類為主的水產動物是我們人類能吃到的最好的動物蛋白之一。軟化血管、降低血脂、容易消化是魚蛋白最大的好處。[03-02 11:12]

[主持人]中國老百姓的餐桌上水產這么豐富，會和通威集團有關系的。當時有什么沖動讓您做這種新能源呢？[03-02 11:12]

[劉漢元]是的，當時我思考到了新能源，包括多晶硅的產業，最后的問題就是什么樣的能源、什么樣的產品能夠解決什么樣的問題。05、06、07年我們就在思考這個問題，我們把沙子（音）變成高純沙子，把硅變成高純的硅的材料，基本上就可以工作20年到30年，就算壽命結束以后，我們把他敲碎回到大自然又是沙子。在這個過程當中，輸入高效的人類能夠利用的清潔能源，而且效率是傳統能源的若干倍，我們就找到了一條清潔能源的大道。所以我們不遺余力的去投入，形成了所謂的第二產業，多年來講我們都認為是專業化和有限的多元化，一定要做大，做強。[03-02 11:15]

[主持人]提到新能源、提到光伏您總是那么充滿激情呢。[03-02 11:15]

[劉漢元]應該是的，當我們吃的問題能夠解決以后，我們會發現用的能源要超過吃的能源數倍。到一定的生活水平以后，我們生活消耗的能源可能更高，這種清潔能源用什么方式來維持我們今天的生產方式呢，這些能源用什么方式來生產和持久、可持續的生產和供應呢。于社會來講，它是一個責任；于企業來講，它是一個商機。如何共同推動就是我們研究的領域。[03-02 11:18]

[主持人]我們感受到了光伏給您帶來的創業幸福感。但是我們也知道2011年對整個光伏行業而言可以說是一個讓人心情復雜的年份，有的人甚至用“上半年瘋狂、下半年慘烈”來形容去年的光伏行業，還有評論說光伏產業“未老先衰”，已經成為“夕陽產業”。您對此怎么看？您認為光伏產業是本身有問題，還是發展中出現了問題呢？[03-02 11:19]

[劉漢元]總體說是發展中出現的局部問題。客觀上講，與前幾年啟動的過程中大家一擁而上有很多關系，這是從生產供應的角度說。從使用和需要的消費市場的角度來講，去年中期歐債危機引發了整個歐洲對整個社會經濟發展的不確定性，影響了歐洲目前主要的光伏產品的消費市場大概70%的份額的增長速度。供需兩個一結合，一個增加，一個受到制約和影響，下半年就高臺跳水了。主客觀原因形成了這樣一個背景，目前我們如何思考這個產業已經具備的條件和優勢，我覺得也是今年提案當中的主要內容。中國在2011年生產的光伏組件占全世界的一半還多，事實上美國和歐洲都很羨慕，包括奧巴馬總統提到的中國的經濟崛起等等就是指的新能源企業，他們是對中國產業良性發展巨大規模的生產能力的羨慕。去年年底和今年春節期間，美國對中國光伏企業的反傾銷大棒就舉起來了。歐洲出了問題，美國用政治或者經濟的手段制裁我們，我們自己的產業占了全世界半壁江山，中國在和平崛起當中又是未來很大的新興增長的新能源產業。我們從國家的政策上，如何能夠使自己的民族產業能夠撐得起來，走得下去，能夠繼續維持這種優勢，實際上應該支持和呵護這種產業的良性發展。[03-02 11:22]

[劉漢元]通過分析和研究，我們認為未來以今天的視角能夠看得見、摸得著的最大的增長的新興產業，它的規模有可能會像上世紀七八十年代一樣。整個清潔能源的可持續化的生產方式的產業，等于或者超過當年的美國新興技術產業。中國能夠解決自己的能源安全問題，還能牽引全世界經濟發展馬車的牛耳，怎么看都是一件大好事，作為一個國家的經濟，長期一定要有牽引期的優勢產業和領域，相對比較優勢才能真正領導全世界經濟發展的前景，我認為新能源在這方面扮演著重要的角色。因此，面對歐債危機，我們如何能夠抱團過冬，自己做好自己的事情，同時又快速啟動人權安全戰略，能夠真正使我們的西部大量、快速建成我們的能源輸入高地，在今年的提案中這是主要內容。[03-02 11:24]

[主持人]您現在對目前國際金融危機的深度影響仍在繼續，歐債危機也在不斷發酵和擴散，光伏業對海外市場的依賴程度還比較大，所以國際經濟形勢的好壞對行業也會產生比較大的影響，您怎么看待目前的國際經濟環境狀況？對行業的影響有多大？[03-02 11:25]

[劉漢元]不僅僅是對光伏，就歐洲整個經濟來講的話，主權債務危機引發的問題和他們追求的生活方式，社會福利和節奏，可能會很長時間沒有新的產品，沒有新的技術牽引的情況下，經濟的放緩甚至停止可能會是很長時間的一種常態，不是半年、不是一年。美國雖然自己的活力相對歐洲來講好一些，但是總體來講該有房的也有房，該有車的也有車，所以剛性需求牽引他的經濟發展動力不足。所以中國還面臨著很多在這種城市局面中要提高自己收入、改善自己住房、增加自己用車，不同程度的要分期分批從農村到城市，從草房到樓房，從騎單車到開汽車。以現代的技術來講，在目前的工業產品當中有剛性的需求存在，而且是巨大的存在。一個歐洲或者現在的歐盟成員國也就3億人口，美國第一經濟區也就3億人口，13億中國人要集體發展，分期分批發展將提供持續的剛性需求。所以如何引導和滿足這種需求，成了我們改善民生的重要方式。精神安慰當然重要，更多的是給他物質的不斷增加，有房子、有車、吃住行都不成問題，滿足大家一些剛性需求，在這個過程當中就面臨很大的經濟發展的潛在動力要求。調控當中應該把握自己的節奏，不能“自費武功”讓我們也“過冬”。我覺得在這個時候我們需要思考，要想的問題更多的是可能“熱”有一定的危害，但是對中國經濟來講更多的是“防冷”。我們如何維持自己暖的身軀，較快的發展，補充清潔能源的比重獲得良性發展，這些都是政府和社會各界共同需要回答的問題。[03-02 11:29]

[主持人]當前國內外經濟環境日趨復雜并極具挑戰，2012年中國經濟將進入“穩中求進”階段，作為一名企業家您的信心指數是多少？[03-02 11:30]

[劉漢元]我們主觀上希望是把自己的信心指數調到80或者100，因為中國有這種條件。我們已經有了足夠的制作基礎和工業水平，有剛性的需求擺在那，內需是廣泛存在的，就看用什么樣的政策去推動分期分批的滿足而已。在這樣一個情況下，80到100的信心指數對于中國來講是客觀上我們所具備的。當然，面對通貨膨脹，面對老百姓的抱怨我們也理解很多部門的擔憂，所以控制通貨膨脹，防止經濟過熱可能會成為過去很長時間目標和手段運用的方方面面。但是我們更多的是防止過投、過黏、過死，經濟被迫降溫，這對中國的經濟發展就不好了。所以我們目前的調控和政策應該是處于邊界狀態，所以我們的信心指數可能是50到60，處于臨界狀況，但是還有希望，調控更多的就是“給油門”，而不是總“踩剎車”。[03-02 11:31]

[主持人]這些年中國光伏屢屢遭到美國、歐洲等市場的反傾銷，您怎么看待這個問題？中國光伏該如何突圍？我國的光伏事業比國外晚了幾十年，要想趕超國際同行，企業應如何發力？[03-02 11:32]

[劉漢元]其實，我們經常在行業里面有時候會說要為這個行業鼓勵，為大家感到驕傲和自豪。盡管有很多的問題，但是瑕不掩瑜，主流會被肯定。多晶硅這個技術是上世紀50年代的技術，我們的工業過程當中任何半導體產品、集成電路到CPU，到半導體工業，實際上高純硅一直作為其核心原材料，長期壟斷在德國、美國、日本三個國家的幾家公司的手中，所以我們看到的很多東西都是用他們的材料制造的。我們也在這個領域當中做了很多工作，但是我們從上世紀80年代到現在，我們的多晶硅無論是各種研究院所的，量多、量少都從來沒有進入過主流的研究和運用，那是因為我們的研發水平跟不上世界的節奏。2005年以后仍然面臨歐洲的德國企業，以及日本企業的封鎖技術，封鎖的情況下中國人能夠在各種動力的趨勢下面，自發的把多晶硅從原來的零到幾百噸的生產，到去年的上萬噸的生產，我們認為是非常非常優秀的。[03-02 11:35]

[劉漢元]現在先進的企業制造水平，讓歐洲的德國企業、美國企業和日本企業感到壓力巨大，因為技術的掌握、成本的控制、原材料的消耗和他們已經相提并論，甚至已經超越了他們。他們感到了前所未有的壓力。多晶硅是“兩頭在外”，原材料和市場都不在外，所以我們這個產業獲得了飛速發展，現在多晶硅的生產基本能夠國產化，市場現在大概不到5%在國內應用，因此我們從政策的導向，財力的戰略方面如何及時有效啟動新能源的應用。幾個部委也做了很多工作，但是我們還覺得有潛力可以挖掘，我們在應用方面比德國、意大利、西班牙好得多。很多地方沒有那么大的地盤建大型的光伏電站，所以他們在屋頂上、廠房上架設幾乎成了光伏發電的小型電場。而我們有這樣一片廣袤的西部大地，應該抱團，為自己的產業、為未來的能源安全做貢獻。[03-02 11:37]

[主持人]經過近一年半的持續低迷，光伏企業在人員儲備上將遭遇新的麻煩。春節后，隨著各行各業招聘旺季到來，國內光伏企業都普遍面臨著“用工荒”的問題。光伏發電是一個新興的行業，“跳槽”司空見慣。您認為新能源企業該如何留住人才、用好人才？[03-02 11:38]

[劉漢元]時間太長了，這些問題總會面對。但是總體這個產業是“未老先衰”等等，短期內什么樣的聲音都會有。但是，當你研究未來究竟什么樣的方式才能提供大量需求的時候，你發現今天僅僅是剛剛開始的原點，未來的需求量是若干倍，短期的冬天一定會過去，很快會恢復陽光，恢復春暖花開的季節，因為這是一個剛剛開始的朝陽行業，對未來有百利而無一害。[03-02 11:40]

[主持人]但是行業的員工是很現實的啊，如果行業里面狀態不是特別好，各方面都會受影響啊。[03-02 11:40]

[劉漢元]是的，如果大家對未來抱有希望，總體骨干和核心力量還是會立足在這個行業里面去付出，因為未來有更多的收獲，對這個事業充滿信心，事業值得做，他也能夠找到定位，實現多贏和雙贏。[03-02 11:41]

[主持人]我從您身上看到了信心和堅持，還有一個因素就是我們現在都很關注的問題就是企業家的社會責任的問題。有人把民營企業承擔社會責任看得越來越重要了，您對民營企業的社會責任是怎么看的呢？[03-02 11:42]

[劉漢元]我覺得是企業使命、文化使命和社會使命，在這個發展的過程當中你帶給了社會什么，把這些需要相調解，同時推動社會進步。在這個過程當中，你又帶來了什么文化方面的沉淀，所以文化使命也是很重要的。這些作為我們公司的三大使命，就社會目前說的民企承擔更多的責任，我更贊成社會企業集中精力把自己能夠服務于和這種奉獻于大家的有滿足使用價值和需求的合法合規的產品，提供給大家，改進給大家，在這個過程當中，滿足客戶的需求，又同時照章納稅，解決就業，我認為這是企業核心的根本社會責任，也是重中之重的本職責任。在此之外，如果你要多做一點公益事業和慈善事業，這是外延責任或者表觀責任，有能力的多做，有愿望的多做，我不贊成給企業施加太多的壓力，因為企業作為一種經濟細胞參與競爭，本身要解決的問題就已經很多了，面臨方方面面的壓力，他們已經夠累的了。如果太多的責任附加在他們身上，甚至有時候本末倒置也不好。因為企業不是慈善機構，兩者混為一談會讓大家主題不清，目標不明，承擔更多的責任可能會讓小企業在競爭的過程中失去優勢。企業失去優勢的話，談不上為員工服務了，談不上提供產品了，就無從談更多的社會責任。[03-02 11:44]

[主持人]我們的企業家是否本身就有為社會做更多事情的意識呢，比如您？[03-02 11:45]

[劉漢元]我經常說的一句話是企業的規模越大，企業和企業家的社會屬性就越強，企業隨著規模的增加，企業的投入人越來越要思考企業為什么而存在，社會憑什么需要這個企業。因此，在這個時候我認為只有你思考清楚了，把企業的生存和發展放在社會生存和發展的需求相一致，讓員工信賴，讓社會公眾信賴，才能獲得進一步的發展。[03-02 11:46]

[主持人]承擔一些企業社會責任不是別人強加給你的，而是你自身的發展需要。[03-02 11:46]

[劉漢元]是的，是社會和自身發展的需要。[03-02 11:47]

[主持人]您在1999年就被授予了中國慈善家的榮譽稱號，您很早就參與了希望工程，最近做光伏之后也是為邊遠山區送到光明。今年3月5日是毛澤東主席提出的“向雷鋒同志學習”紀念日，目前全國各個領域已經掀起“弘揚雷鋒精神”的熱潮，您怎么看待雷鋒精神？[03-02 11:47]

[劉漢元]其實我們在小學、初中都向雷鋒叔叔學習，基本上第一年級就深入人心了，雷鋒的故事每個人都能夠略說一二：助人為樂、先別人再自己等等。都是我們過去、現在和將來社會所共同需要的。其實這些美好的故事、傳說和真實的事實都激勵很多人自己為之努力。一個經濟快速發展，按照經濟規律辦事情的企業和社會氛圍的打造，同時倡導高尚情操的社會一定會讓我們在精神和物質方面更加豐富，社會總體發展更好、更加有效。[03-02 11:49]

[主持人]新時期我們該如何弘揚雷鋒精神？[03-02 11:49]

[劉漢元]比如說國家需要新能源，我們大家一起無論用什么方式集體去推動也好，從本質上也是一種雷鋒精神。因為其中有為自己考慮的部分，也有不僅僅是為自己考慮的部分，這何嘗不是雷鋒精神呢？樂人、樂己、先大家、后自己，同時我們覺得在新時期、新時代，社會應該有更多的這種包容和更廣泛的深入的認識去詮釋雷鋒精神，去推動這種精神在社會方方面面的具體體現。[03-02 11:50]

[主持人]劉委員，非常感謝您回答了我們這么多的問題，也非常感謝各位網友的關注，下期節目，再見。[03-02 11:50]

[劉漢元]謝謝大家，再見。[03-02 11:50]

來源：新華網   編輯：許銀娟