主持人：山東濰坊多家企業(yè)，通過向地下去排污的這樣一個現(xiàn)象，引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止，基于網(wǎng)友舉報的，有企業(yè)將污水通過高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水，這樣的一個舉報，并沒有拿出更直接的證據(jù)來，因此這件事到底是怎么樣，相關(guān)部門還在調(diào)查之中。另外一方面我們也注意到，濰坊市的環(huán)保部門能夠直面公眾的這樣一個質(zhì)疑，并且從技術(shù)上拿出了一個解釋，這點是令人贊許的。但是與此同時，公眾的一些質(zhì)疑并沒有得到很好的解答，比如說有人就提出了這樣的疑問，幾天的時間查了715家企業(yè)，說沒有問題，他們有的是接受的實地檢查，有的是接受的在線監(jiān)測，到底的檢查和監(jiān)測的手段是什么樣的，拿出的結(jié)果到底用什么方式、什么方法去說服公眾是站得住腳的，這些都需要進一步的解答。

我們看《新華微評》有這樣的一個評論，我國個別地區(qū)已經(jīng)因污染出現(xiàn)癌癥村，與此同時，形成高度關(guān)注的山東地下排污問題在重金懸賞之下仍無查實的案例，地下污染能否查到，都會影響到癌癥村等問題留給民眾的焦慮，人民也疑慮保護用水安全到底該依靠監(jiān)管，還是依靠舉報。

接下來我們就繼續(xù)連線中國政法大學(xué)的王燦發(fā)教授。王教授，據(jù)您的了解，地方的環(huán)保部門，他們的執(zhí)法力度在日常的工作過程中有多大，您了解的？

王燦發(fā)：我跟環(huán)保部門接觸得比較多，他們有專門的監(jiān)察局在環(huán)保部，在地方有檢查大隊、監(jiān)察支隊等等，人數(shù)不少。應(yīng)該說他們平時還是處罰了很多的環(huán)境違法行為的，他們都有具體的統(tǒng)計數(shù)字。

主持人：您看王教授，這一次山東濰坊的企業(yè)有可能向地下排污的這件事，有很多媒體都在關(guān)注。比如說我們搜集了四個媒體的關(guān)注的視角，其中有一個：環(huán)保部門孤立發(fā)聲，難退“地下排污”之疑；倒逼主管部門嚴格執(zhí)法；讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”，還有加大懲罰力度，這是媒體關(guān)注的視角。您對這件事情怎么看，您的關(guān)注點是什么？

王燦發(fā)：實際上就是，公益訴訟是公眾參與環(huán)境保護的一種形勢，但是像這樣的地下排污，連環(huán)保局都查不出來，你應(yīng)該用公眾或者一個民間組織去查也查不出來，所以它發(fā)展公益訴訟不是說針對這樣的問題，而應(yīng)該是針對像環(huán)保部門不履行法定職責(zé)，或者有明顯地造成環(huán)境污染損害而沒有賠償，而不停止排污的，對于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地，還是要靠行政部門、執(zhí)法部門去查。

主持人：王教授，剛才我們也注意到一個問題，現(xiàn)在有些企業(yè)它這種隱蔽性的排污是很難查處的，對于環(huán)保部門來說，他們也有很大的難度，像這些問題應(yīng)該怎么辦？

王燦發(fā)：像這些事情，如果要違法的話，要真正查也不難，一個是它用這個企業(yè)，根據(jù)它的工藝設(shè)計，生產(chǎn)多少產(chǎn)品會用多少水，排放的廢水是多少，然后它排到哪兒去了。再一個就是說，凡是這樣的廢水，它如果有污水處理廠，它就要用料，就是要用這些藥品，那么要察看它用藥品的記錄，它的排放水的去向，這應(yīng)該是很容易查的。

主持人：但是王教授，因為去年我也去過云南的陸良，它是鎘污染，我在對他們當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局長采訪的過程中，我知道他們有非常非常，有自己自身的困難，比如說他們的人力是非常有限的，比如說剛才您說到，去監(jiān)測一個企業(yè)每天用藥多少，對他們來說可能人力方面達不到，另外一方面財力，另外他們的權(quán)力，這些方面的缺失，使得環(huán)保部門在工作中受到各方面的掣肘。您怎么看待這個問題？

王燦發(fā)：日常的檢查還是可以去做的，因為法律中用一個現(xiàn)場的檢查制度，他是可以查的。至于人力不足的問題，那就是編制的問題了，但是我覺得主要的還不是這一點。像這樣的污染，查不出來，可能是有兩方面的原因：一個是環(huán)保部門根本就不想真正去查，因為要查出來以后，環(huán)保部門要真正造成大范圍地下水的污染，那環(huán)保部門是有監(jiān)管的失職責(zé)任的，所以在這種情況下，他能不能下決心去查是一個問題。

另外一個，要查這些偷排的污水的行為也是非常難的，它非常隱蔽，你去了以后，它大門往里一通知，可能就用點什么東西蓋上，你根本就查不出來了。據(jù)我所知道的比如像遼寧，曾經(jīng)有一個污染的企業(yè)，偷偷地排污，環(huán)保局明知道它偷排污了，但是就是查不出來。最后找地礦部門勘探的儀器查了很久，花了40多萬元，才把這個排污管道查出來了，所以它有兩個方面的原因。

主持人：好，謝謝王教授，稍后我們繼續(xù)有更多的問題問您。相比我們剛才說到的地表水的污染，其實地下水的污染它遺害是更久，而且問題遺留的時間會更長，會遺害子孫后代。那么現(xiàn)在公眾要求相關(guān)的濰坊的環(huán)保部門給出一個更加細致、更加公開的調(diào)查，并不是一種苛求，因為水的問題關(guān)系到我們每一個人的身體健康，公眾有足夠的耐心等待濰坊的相關(guān)部門給出一個更加具有信服力的答案。