先從土地制度入手，打一個大勝仗

記：你提到思想碰撞，1984年那場影響中國改革的莫干山會議可能比較有交鋒的味道。

華：當時是談真問題，大家白天討論，晚上掛牌接著討論。那時候談改革問題，有一股勇往直前的勁頭兒，有股正氣。改革開放，最主要就是銳氣。今天應該說是大不一樣了，理想主義沉淪，利益指揮腦袋和嘴巴。假話、空話、大話、套話滿天飛，調子高到天上去了，就是不著實際，不針對不回答不解決實際生活中的尖銳矛盾和問題。

記：這是你的切身感受？

華：對。搞經濟學家論壇啊，經常請電視臺主持人來，大家都想著面對大眾，你來說一套走了，他來說一套也走了。現在知名的人一天到晚上飛機下飛機，趕場子。過去做學術就是學術圈的事情。現在商業化以后越來越成為大眾的事情，學者都有一個市場價值。因此，很多學者也要迎合大眾情緒。這種相互作用，造成嘩眾取寵很普遍，流行的話必須講，才能有噱頭，有聽眾。

現在政府都開始意識到要少說空話、套話，財經界卻有另一類的空話、套話。前幾年的發言拿到今年也一樣可以用。這樣沒有交鋒，學術怎么深入？

記：我看到過你上臺親自當主持人，對這種現狀，你表達過不滿嗎？

華：有啊，但不多。大多數會議我不參加，我也不想又批評了東道主，又駁了大家的面子。

記：從具體的政策著手點來看，收入分配改革從何處破局成本最小、收益最大？

華：實際上我并不主張從直接稅突破，這個難度很大，因為我知道這個得罪人太多了，但我要指出一個方向來，我得告訴你不要熟視無睹，資本主義都搞直接稅了，咱們不搞？

我主張，先從土地制度入手，打一個大勝仗。我們上世紀80年代的改革就是從土地問題上突破的，土地問題突破了，聯產承包制取得成功了，大家對改革的信心有了，保守的力量就讓位了。如果土地問題沒解決，吃飯問題沒解決好，80年代的城市改革根本搞不起來。同樣的道理，我們今天的矛盾，貧富兩極分化，可以說有一多半都是土地帶來的，現在的社會事件有一半以上也是因為土地糾紛導致的，貪腐相當大的一塊也是跟土地連接在一起的。

因此，未來的改革必須從土地制度入手，政府要帶頭下決心放棄倒賣土地的財政。沒有這一條，其他就是白扯。未來土地增值的主要收益，都要歸到進城的農民工和外來人口上，他們是城市化的主體。什么是城市化？農民變市民嘛。以后他們得有地方住嘛，你土地收益應該給他們，不是給政府蓋大樓或者漂亮的大馬路，不是給開發商暴利，不是讓城中村的人都一夜暴富。

至于方向，100年前孫中山已經給我們想到了，平均地權，漲價歸公。我們這些人是裝傻呢還是真不知道呢？

記：必須下定決心改革了。

華：不能再停留在說說的層面。從歷史上看，很多發展中國家，在解決了溫飽問題之后，收入和貧富差距急劇擴大，造成了社會的持續對抗和動蕩，結果到頭來一直是發展中國家，典型的就是拉美和南亞的一些國家，這就是所謂的中等收入陷阱。而全世界公認的成功跨過這個陷阱的經濟體都集中在東亞，如日本、韓國，我國的臺灣地區，共同特點都是貧富差距控制得比較好，基尼系數在那個階段都在0.3以下。

還要注意到，因為它們從城市化的開端就走對了路，所以既得利益者相對少。我們這一點就比較危險，已經很長一段時間不調節，現在要開始調節，大家就會覺得很疼。

但要不要邁出這一步呢?還是走上拉美、南亞那條路呢？我們再不懸崖勒馬，后果不堪設想。因為既得利益就是這樣，會越來越大，越晚動就越疼。今天去整已經很難了，再不整更困難了。真要改，就要有共識，要有決心，要下狠刀。