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白巖松：
李主任，沒錯，您說的這個走向法律的過程，恐怕很重要的一點在于說我們不是沒有現(xiàn)在的這樣制度，可能也在申報，但是由于他沒有公開和更加透明，使社會監(jiān)督跟他無法形成一種合力，這個效果沒那么好。“房叔”這一點，恐怕給我們的提醒很重要的一點在這兒。
李成言：
對，所以我覺得必須形成法律的一種強制才能從根本上解決這個問題。因為我們過去的制度，不管是處級也好，以及高級干部，我們都有各種制度、各種規(guī)章都在規(guī)定他們年底了都要申請他們的財產(chǎn)，但是申請了只是走一個形式。我看到一個湖南郴州的一個副市長就說過，每年的申報我基本就不把它放在眼里頭。
白巖松：
就是我剛才說的那句話，這變成了只防君子不防小人了，可是我們要抓的就是小人。
李成言：
這樣是不行的，不可能解決問題。
白巖松：
好，李主任，一會兒這個問題我們可以細(xì)談。
接下來我們要關(guān)注一下其實說到監(jiān)督的時候，大家應(yīng)該已經(jīng)能夠看到，我們現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)的這種出現(xiàn)，加上各種舉報的渠道，監(jiān)督正在形成合力，但關(guān)鍵是怎么樣給形成合力的監(jiān)督以更加有力的震懾力，讓很多的官員不是不想干壞事，而是不能和不敢干壞事。來，我們關(guān)注一下。
解說：
越來越多的案例表明，網(wǎng)絡(luò)舉報正在中國廉政建設(shè)中扮演著重要角色，一張看似無形卻力量巨大的天網(wǎng)正在互聯(lián)網(wǎng)上鋪開。蔡彬事件就應(yīng)該反映了廣州市紀(jì)委對網(wǎng)絡(luò)舉報的重視，而同樣重視網(wǎng)絡(luò)舉報的還應(yīng)該包括陜西省紀(jì)委，9月21日他們也公布了對擁有無數(shù)塊名表的陜西省安監(jiān)局局長楊達(dá)才的初步處理結(jié)果。
字幕提示：2012年9月21日新聞
片中解說：
調(diào)查表明，楊達(dá)才存在嚴(yán)重違紀(jì)問題，依據(jù)有關(guān)紀(jì)律規(guī)定，經(jīng)陜西省紀(jì)委常委會研究，并報經(jīng)省委研究決定，撤銷楊達(dá)才陜西省第12屆紀(jì)委委員、省安監(jiān)局黨組書記、局長之任，同時根據(jù)處理結(jié)果，紀(jì)委部門還將對調(diào)查中發(fā)現(xiàn)楊達(dá)才的其他違紀(jì)線索進一步調(diào)查取證。
解說：
10月9日，陜西省安監(jiān)局也表示，楊達(dá)才存款涉及銀行達(dá)20多家，目前相關(guān)部門正在逐家進行核實，如有結(jié)果會及時給公眾一個交待。10月初，中國反腐敗協(xié)調(diào)小組第22次會議召開，會議強調(diào)，要始終保持查辦違法違紀(jì)案件的強勢勁頭，絕不讓任何腐敗分子逃脫黨紀(jì)國法的懲處。而如今，隨著網(wǎng)絡(luò)舉報平臺的日益健全，老百姓也終于有機會提供情報線索進行監(jiān)督。今年6月，中紀(jì)委便表態(tài)，注意核查新聞媒體和網(wǎng)絡(luò)輿情反映出來的案件線索，重視發(fā)揮包括網(wǎng)民在內(nèi)的廣大人民群眾的監(jiān)督作用。
白巖松：
在這個“房叔”這件事一出來之后，我聽到了一種聲音，有點不太開心，說你看看，你看看，又是網(wǎng)絡(luò)在監(jiān)督最后起到了作用，我們黨內(nèi)的監(jiān)督為什么沒有起到這樣一個作用呢？這個問題，A面可以思考說它對，但是B面我覺得更該思考的是，本身網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督就是監(jiān)督的一部分，最重要的就是形成監(jiān)督的一種合力。那么我們想象一下，如果全靠內(nèi)部，那美國尼克松的“水門事件”不也是被媒體曝光才出來的嗎？關(guān)鍵是不管什么渠道去舉報這樣一種問題，黨內(nèi)的監(jiān)督要迅速的重視，最后形成一種合力。
我們不妨看一下黨的十七大報告，其實已經(jīng)意識到了這個問題。“完善制約和監(jiān)督機制，保證人民賦予的權(quán)力始終用來為人民謀利益。確保權(quán)力正確行使，必須讓權(quán)力在陽光下運行。”最關(guān)鍵的是這句話，“落實黨內(nèi)監(jiān)督條例，加強民主監(jiān)督，發(fā)揮好輿論監(jiān)督作用，增強監(jiān)督合力和實效。”我覺得這次“房叔”以及之前的“表叔”，還有“煙哥”等等被拿下，就是這種監(jiān)督合力的一種重要的舉措，因此它不是問題。我們真正該思考的是，我們黨內(nèi)的一些制度，比如說像財產(chǎn)的申報等等，今后可不可以公開，讓這種監(jiān)督合力的效果變得更好。這一點我要向北大廉政建設(shè)中心的主任李成言請教。李主任。
李成言：
你好。
白巖松：
您覺得剛才我們已經(jīng)談到了這一點，你說將來要用法制這樣的去規(guī)范它很重要的一點是，我們黨內(nèi)的這種監(jiān)督是不是要更加公開和透明，讓各方面的監(jiān)督能夠更加有力可使，有勁使得上，能夠去發(fā)揮自己的作用？
