【主持人】胡教授，我仔細(xì)拜讀了你的這個(gè)冊(cè)子，這個(gè)冊(cè)子里面我看到一個(gè)中國(guó)知識(shí)分子的一種愛(ài)國(guó)情結(jié)在里面，里面有一句話我非常的震撼，您講“我已經(jīng)很早就是一個(gè)國(guó)際主義者”，我想結(jié)合您這一代知識(shí)分子你們走過(guò)的道路和中國(guó)現(xiàn)在是建國(guó)六十周年，在這樣一個(gè)背景下，您能不能談一下作為一個(gè)具有國(guó)際主義情懷的知識(shí)分子，您的治學(xué)的宗旨，一個(gè)理念到底是什么？
【胡鞍鋼】我想過(guò)去我們談到國(guó)際主義精神是在文化大革命的時(shí)候，當(dāng)時(shí)林彪也講到我們要建設(shè)一個(gè)紅燦燦的世界，當(dāng)時(shí)實(shí)際上是輸出革命這個(gè)含義，但是今天我們所談到國(guó)際主義精神，實(shí)際上就是開(kāi)放主義和全球主義，就是第一次將中國(guó)的利益和全球人類的利益有機(jī)的結(jié)合起來(lái)，而且我們也把中國(guó)的利益和全球的利益不視為“零和博弈” 是一個(gè)“多贏”的，為什么？因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)是世界的重要的一個(gè)部分。
另外可以這么想，就是說(shuō)三十多年前，當(dāng)時(shí)我們考上大學(xué)，也是因?yàn)猷囆∑阶龀鲋匾臎Q策，恢復(fù)高考，緊接著他一個(gè)很重要的決策，就是決定和美國(guó)進(jìn)行談判，然后建立了外交關(guān)系，在這個(gè)過(guò)程中實(shí)際上鄧小平做出相當(dāng)大的妥協(xié)，才有了后來(lái)所謂臺(tái)灣和美國(guó)《關(guān)系法》的問(wèn)題，并不是說(shuō)我們沒(méi)有做出妥協(xié)，所以我們可以看出鄧小平在那個(gè)時(shí)候是權(quán)衡大局的，我們一定要開(kāi)放，首先向西方世界開(kāi)放，而西方世界開(kāi)放核心是向美國(guó)開(kāi)放，正是他做出這樣一個(gè)決策在有了后來(lái)上百萬(wàn)人出國(guó)學(xué)習(xí)，像我們?nèi)铱梢哉f(shuō)到1991年的時(shí)候我去美國(guó)耶魯?shù)臅r(shí)候，我們四個(gè)兄弟已經(jīng)全部出國(guó)了，我是最后一個(gè)，當(dāng)然我也是第一個(gè)回來(lái)的。因此我走到全世界，我看到中國(guó)確實(shí)在迅速的成長(zhǎng)，因?yàn)槟阒挥谐鋈ケ容^以后你才知道，反過(guò)頭來(lái)中國(guó)也有這樣的責(zé)任幫助全世界，特別是發(fā)展中國(guó)家，像我上個(gè)學(xué)期給發(fā)展中國(guó)家，特別是非洲班講課的時(shí)候，我覺(jué)得非常有這種責(zé)任感和義務(wù)感，因此我們也非常關(guān)注中國(guó)的成功或者失敗，我給你舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子。
在2004年當(dāng)時(shí)我到俄羅斯去講學(xué)，我就介紹中國(guó)的改革成功的經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，他的一位教授在最后結(jié)語(yǔ)的時(shí)候講的，他說(shuō)俄羅斯的失敗就是改革轉(zhuǎn)型失敗了，其實(shí)不只是俄羅斯的失敗，進(jìn)而導(dǎo)致世界失敗，回來(lái)以后我在寫《中國(guó)崛起之路》這本書的時(shí)候在2007年發(fā)表的時(shí)候我就講了，中國(guó)的成功就是世界的成功，但是中國(guó)的失敗一定是世界的失敗，就是說(shuō)在今天如果我們不能夠節(jié)能減排，全世界就不可能在2020年它的二氧化碳的排放達(dá)到高峰，更談不上實(shí)現(xiàn)2050年二氧化碳的排放減少量相當(dāng)于1990年的一半，為什么？沒(méi)有中國(guó)的參與，全世界任何發(fā)展的重大命題都不可能完成，從1820年以來(lái)，其實(shí)全世界的絕對(duì)貧困人口是上升的，那么直到1990年以后全世界的絕對(duì)貧困人口數(shù)才減少了，但是如果把中國(guó)的絕對(duì)貧困人口數(shù)扣掉以后實(shí)際上全世界的絕對(duì)貧困人口還是上升的，這就是為什么2000年江澤民同志作為當(dāng)時(shí)的國(guó)家主席到紐約簽字，就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)MDG目標(biāo)，國(guó)際社會(huì)千年發(fā)展目標(biāo)，其中一個(gè)核心目標(biāo)就是到2015年，全世界的發(fā)展中國(guó)家的貧困人口它的比例要比1990年減少一半，所以我們稱之為MDG中國(guó)做出重要的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在這個(gè)哥本哈根會(huì)議我稱之為叫“第二個(gè)MDG”，只要中國(guó)不去做，不做出承諾，全世界不會(huì)成功，因此我清醒的意識(shí)到中國(guó)的成功將導(dǎo)致世界成功。當(dāng)然中國(guó)的失敗也必然導(dǎo)致世界的失敗，我們作為中國(guó)人，特別我們是改革開(kāi)放以后的這一代人，應(yīng)該更具開(kāi)放的意識(shí)，全球的意識(shí)，國(guó)際的視角，這是為什么十七大報(bào)告明確提出來(lái)要統(tǒng)籌安排國(guó)際和國(guó)內(nèi)問(wèn)題，我本人是做國(guó)內(nèi)研究，但是我越來(lái)越多感受到如果我們不了解世情就等于不了解國(guó)情，當(dāng)然你就不知道世界和發(fā)展的歷史趨勢(shì)，那么從這個(gè)角度來(lái)看，怎么強(qiáng)調(diào)開(kāi)放都不過(guò)分，怎么強(qiáng)調(diào)國(guó)際主義精神都不過(guò)分。
【主持人】我也希望我們的領(lǐng)導(dǎo)核心有這樣的政治決心和勇氣，能去接受妥協(xié)，今天我們非常感謝我們的胡教授能走進(jìn)我們的演播間接受我們的采訪，謝謝您。
【胡鞍鋼】謝謝。
編輯：肖亭 來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)多媒體
