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漲價(jià)原因猜測四：外資參與論。

解說：

有業(yè)內(nèi)專家透露，不少城市的水務(wù)領(lǐng)域?qū)I(yè)經(jīng)營都有外資的參與，因此自來水價(jià)格的調(diào)控在一定程度上與此有關(guān)。

5月14日，《中國青年報(bào)》報(bào)道，法國水務(wù)巨頭VEOLIA自1997年進(jìn)入天津，獲得第一個(gè)項(xiàng)目起的10多年時(shí)間，天津居民生活用水的價(jià)格先后上調(diào)了8次，由每噸0.68元提高了3.4元，上漲了4倍。要說沒有利潤，多少讓人難以信服，而這樣的數(shù)字應(yīng)該會(huì)讓叫囂虧損的企業(yè)感覺有幾分自相矛盾。

以上種種的原因猜測，一方面讓人們看到水價(jià)上漲的原因是復(fù)雜的。而另一方面，在云里霧里的人們，更期望水價(jià)上漲的真正原因能夠早日公之于眾。在紛繁復(fù)雜的猜測面前，政府究竟該如何擰干水價(jià)里的“水分”，讓老百姓喝到最純凈的水呢？

主持人：

王教授，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中也看到很多觀點(diǎn)，提出了一些疑問，您剛才也提到，說漲價(jià)也許有它合理的一方面。但是實(shí)事求是地來講，如果從節(jié)約資源的角度來講，提高水的價(jià)格，實(shí)際上在某種程度上能夠抑制水的浪費(fèi)，這種提法應(yīng)該說是合理的，為什么大家會(huì)有疑義？

王錫鋅：

這種合理本身還需要進(jìn)一步地去證明，因?yàn)楣?jié)約資源，通過價(jià)格杠桿來所謂的節(jié)約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個(gè)人來說，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒有錢，我要想活下去必須要喝水，所以如果說通過價(jià)格上漲來節(jié)約資源，對于居民的最基本的剛性需求來說，其實(shí)這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說服力。

第二，從節(jié)約資源的角度來說，水資源的浪費(fèi)，一方面是在用戶這一方，但也有可能我們發(fā)現(xiàn)，水務(wù)公司等等這樣一個(gè)經(jīng)營管理者本身也有一個(gè)如何來節(jié)約資源的問題。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，上海市在這次調(diào)價(jià)會(huì)上有個(gè)代表就引用官方的數(shù)字，2008年上海自來水產(chǎn)銷差率是達(dá)到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話，生產(chǎn)100噸水，最后賣出去可能只有80多一點(diǎn)，也就是說將近1/5的水浪費(fèi)掉了，這一塊如果通過價(jià)格，實(shí)際上你自己不能控制自己。

當(dāng)然還有一個(gè)很重要的方面，我們講對水資源的節(jié)約，要區(qū)分生活用水和經(jīng)營性用水，因?yàn)樯钣盟鋵?shí)很多時(shí)候是剛性的。

主持人：

我們先不管它是不是剛性的，如果從這個(gè)命題的角度來講，提高水的價(jià)格，是不是真正能夠起到一定的節(jié)約水的效果和目的？

王錫鋅：

應(yīng)該說這樣的目的，毫無疑問應(yīng)該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來說，一個(gè)關(guān)鍵的問題就變成如何去核定一個(gè)最低的用水需求，假如你這個(gè)最低用水需求沒有核定好，或者說核定很不合理，就會(huì)導(dǎo)致一方面是在節(jié)約資源的大的這樣一個(gè)幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足，就會(huì)涉及到對資源的節(jié)約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會(huì)發(fā)生沖突。

主持人：

實(shí)際上提到水價(jià)上漲，往往是兩方面主要提價(jià)的原因，一個(gè)就是提到這樣做能夠節(jié)約資源，水資源。另一方面，企業(yè)經(jīng)營壓力太大，常年虧損，我也到過很多的自來水企業(yè)進(jìn)行采訪，的的確確它的運(yùn)營成本在不斷提高，比如說我們喝水的水質(zhì)要進(jìn)一步提高，相應(yīng)的設(shè)施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經(jīng)營壓力非常大，在這種情況下提高水的價(jià)格讓人感覺順理成章，你怎么看？

王錫鋅：

對。我們現(xiàn)在涉及到很多公用產(chǎn)品，包括水、電、氣、油這塊的漲價(jià)，無非是三個(gè)理由，第一個(gè)是所謂的國際接軌；第二個(gè)就是成本價(jià)格機(jī)制的倒掛；第三個(gè)，節(jié)約資源，節(jié)約資源剛才我們談過了，水的問題上國際接軌談不上，因此很多時(shí)候我們都用價(jià)格機(jī)制，但價(jià)格機(jī)制，如果的的確確存在這樣一個(gè)成本價(jià)格的倒掛，讓企業(yè)常年的虧損，這當(dāng)然是不能夠持續(xù)的，因此不是說成本不能提，但如果你用成本來說話，我們就回到一個(gè)老問題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。

主持人：

您提到成本，大家也非常關(guān)心像水的價(jià)格包括哪些。接下來我們來連線一下中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家徐宗威，徐先生你好。

徐宗威（市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家）：

你好。

主持人：

大家非常關(guān)心水價(jià)的問題，您能不能給我們分析一下水價(jià)包括哪幾個(gè)方面，由哪幾個(gè)方面組成的？

徐宗威：

水價(jià)的構(gòu)成我是這么看，水價(jià)和其他的工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格是有原則上的區(qū)別的，因?yàn)樗枪伯a(chǎn)品，所以既要維護(hù)社會(huì)公共的利益，也要體現(xiàn)經(jīng)營者合理的利益。

水價(jià)的構(gòu)成大體三個(gè)方面，第一個(gè)就是原水的成本，第二個(gè)就是運(yùn)營的成本，第三個(gè)就是稅費(fèi)成本。這三塊來看，現(xiàn)在原水成本大概占水價(jià)的20%，運(yùn)營成本大概占水價(jià)的70%，還有就是稅費(fèi)成本，稅費(fèi)成本大概占10%。主持人。

主持人：

從您剛才給我們分析的在這三個(gè)方面中，運(yùn)營成本占70%，是占了大頭，現(xiàn)在很多企業(yè)說在運(yùn)營過程當(dāng)中虧損，所以要提高水價(jià)，在這70%里面又包含哪些方面呢？

徐宗威：

運(yùn)營成本里面，我們講主要又包括了四個(gè)方面。第一個(gè)方面就是凈水成本，需要把水生產(chǎn)潔凈，能夠喝，能夠用。凈水成本這塊，過去我們一般要求的化驗(yàn)指標(biāo)應(yīng)該是36項(xiàng)，現(xiàn)在國家提出來，到2012年要達(dá)到106項(xiàng)化驗(yàn)指標(biāo)。也就是說凈水的要求提高了，水質(zhì)提高了，這部分成本應(yīng)該說上升也好，或者提高也好，確實(shí)是有它一定的道理在里邊。

第二塊就是輸配成本。凈水以后，成了成品水以后，水要輸送到老百姓家里去，輸配成本應(yīng)該說是很大的一塊，就是我們常說的城市里邊的各種管網(wǎng)，特別是供水管網(wǎng)，供水管網(wǎng)的投資是非常巨大的，供水管網(wǎng)的輸配成本是不是要攤到自來水里邊去，我覺得這是一個(gè)需要研究的問題。一般的觀點(diǎn)，輸配成本，也就是說自來水的供水管網(wǎng)的建設(shè)投資應(yīng)該由公共財(cái)政來解決，這是第二塊。

第三塊就是管理成本，管理成本這塊應(yīng)該說隨著科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不應(yīng)該再提高。

再一塊就是收益成本，也就是說經(jīng)營者合理回報(bào)的部分。收益成本現(xiàn)在看我們基本上應(yīng)該是控制在社會(huì)平均利潤水平之下，因?yàn)樘叩脑捑蜁?huì)形成壟斷利潤了，就會(huì)損害社會(huì)公眾利益了。

主持人：

工程企業(yè)虧損這樣一個(gè)狀況是哪些方面出現(xiàn)了問題呢？

徐宗威：

講到虧損要具體問題具體分析。虧損的時(shí)候，你到底是哪一部分成本沒有解決，比如說輸配成本，輸配成本是不是公共財(cái)政，當(dāng)?shù)氐某鞘姓?dāng)?shù)氐墓藏?cái)政給了你必要的和應(yīng)該的這種財(cái)政支持和財(cái)政補(bǔ)貼，這塊是不是解決了，滿足了經(jīng)營企業(yè)的這樣的成本支出。

還有一塊就是管理，剛才我們講到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越來越多，管理的水平應(yīng)該說越來越現(xiàn)代化。

再有一方面，從管理成本來講，還有一塊就是城市里邊，比如說噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等，比如說每天一個(gè)城市要用掉好幾萬噸，或者好幾千噸的供水的話，這個(gè)成本誰來出，這些成本是需要公共財(cái)政來支持，來解決的，如果公共財(cái)政不來支持它，不來解決這個(gè)問題，這個(gè)企業(yè)是不是要打到水的價(jià)格里面去，來彌補(bǔ)它這個(gè)損失。