央視《每周質量報告》5月16日報道，出廠價只有15.5元的癌癥輔助藥物蘆筍片，在湖南湘雅二醫院銷售價格竟高達213元，利潤達1300%。該事件被曝光之后，引起社會各界質疑。發改委重拳出擊，于5月25日針對藥價虛高專門出臺了四項措施。藥價虛高究竟是誰的責任？醫藥如何改革才能令大家都滿意？面對這些問題，中國日報網、新浪新聞中心邀請央視《每周質量報告》暗訪記者知行、中國社會科學院經濟 研究所教授朱恒鵬做客新浪直播間，為各位網友講述藥價虛高調查背后的故事。
主持人王瑩：親愛的中國日報網、新浪網的網友朋友大家好。醫藥改革是不斷地在進行，但是成效有多少，今天我們特別請到兩位嘉賓來跟我們談一下這個話題。一位是來自社科院經濟研究所教授朱恒鵬朱老師，另外一位來自央視《每周質量報告》的暗訪記者知行。
患者對藥品沒有太大的選擇權
剛才提了這樣一個問題，朱老師您認為我們醫療改革一直在改，每年兩會都是重點話題，您覺得成效如何？
朱恒鵬：我們從改革開放80年代開始，就在進行醫改。去年3月份兩會以后，出現了新醫改方案。應該說這30年來，伴隨著其他方面的改革，一直在做醫療體制改革。但是從成效上看，目前百姓很不滿意，到現在反映是“看病難，看病貴”。
但是醫改，應該說全世界都是難題，沒有一個國家的醫療體制，老百姓是普遍滿意的。因為這里涉及到醫療本身的特征，我們對健康和生病非常重視，而且隨著收入水平的提高，生活水平的提高，我們對健康和生病看得會越來越重，那么我們對醫療的需求，始終是超過醫療服務的供給以及我們經濟的實際能夠支付的 水平。在這種情況下，我們總是感覺到，或者是支付不起醫療服務，或者是覺得醫療機構的服務不滿意，這應該說是行業的特征。這個行業很難像其他一些行業一樣，讓老百姓普遍滿意。
主持人王瑩：我們看到《每周質量報告》你的一期片子引起很大的反響，曝光了藥價虛高的問題，為什么你這個時候報出來了？
知行：這個節目，我們是在春節前就已經策劃做這期節目，是我們光說目前藥價高，為什么說這么多年還這么高？我們想找一兩個品種或者幾個品種，從各個環節，價格的變化來反映出藥價它的成本到底多少錢，為什么一個藥這么貴，貴在哪里？我們要告訴觀眾，告訴老百姓，這個藥為什么這么貴。
主持人王瑩：這是大家在醫療改革之后一直追問的問題，改了這么多年，為什么我們還是看不起病，吃藥還是吃不起，你發現是什么樣的問題呢？
知行：只要醫院賣藥，藥價不貴是不可能的。這個蘆筍片醫院不是一直賣213，中間賣過160，可是之前一個月才賣50瓶。這個價格一變成213元之后，一個月就賣了500瓶。一下漲了10倍，變化特別大。醫院一個是加成，加成15%，導致他肯定會賣貴藥。第二是得有足夠的利潤空間，醫生才會開這個藥。但是醫生具體拿沒拿這個回扣，我不清楚，現在了解情況是，他們調查組一調查以后，有人主動交了。
主持人王瑩：朱老師說，知行說了，這藥100塊的時候，才賣50瓶，漲到200元的時候賣出更多瓶，大家覺得這藥貴了，可信度高了，還是什么其他的原因？
朱恒鵬：并不是藥的可信度，患者對藥沒有太大的選擇權。因為他不懂，醫生如果不推薦他這個藥，他不會買這個藥。藥的價格從全世界來講，最根本的決定因素是需求，不是生產和供給成本。就中國而言，現在更體現這點。我們醫院在定藥價的時候，完全考慮患者的支付能力，如果賣150元你能接受，就賣150元，如果提到213元也可以買，那么就提到213元，這個定價其實并不考慮采購成本，唯一具有約束的是我們國家有最高零售價，但是因為藥物品種太多，有些藥品還沒有最高零售價。
